Прочетен: 41052 Коментари: 141 Гласове:
Последна промяна: 01.07.2011 19:24
На уникална древна писменост попаднаха археолози по време на разкопки край великотърновското село Хотница. Непознатата азбука вероятно е от петото хилядолетие преди Христа. Изобразени са добре оформени подобия на букви, които за сега остават неразгадани. Учените предполагат, че това е едно от най-ранните свидетелства за писмена форма на комуникация.
За да видиш клипчето кликни тук
На една от намерените малки глинени плочи археолозите с изумление видели изобразени 20 чертички, разположени вертикално една след друга. Малката плочка е част от керамична купа с много фина изработка. Писмените знаци са нанесени, след като керамиката е била изпечена.
Александър Чохаджиев - археолог: "Три от знаците напомнят на буквите от латинския и гръцкия език. Би могло да бъде наречено писменост, но научните среди използват термина - предписмени знаци."
Учените попаднаха на ценната находка след 3-годишна работа върху древна могила край великотърновското село. Предполага се че знаците са служили за бройна система или за отбелязване на определени събития.
Александър Чохаджиев - археолог: "Очевидно тези хора са познавали графичната форма на комуникация и са я използвали. Наричат тази графична система - дунавско писмо."
Повече информация за тази находка ще очакваме след няколко дена от sparotok.bnt.bg/bg/news/view/35315/flameCandle70x80px.swf
..........................................
Пан, завиждам на гърците и македонците, че знаят какво искат и как да го постигнат! :)
В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))
Той ще ни поднесе повече информация за тази находка!
И как ще го направи, скъпа? Ще вземе новооткритата находка от ръцете на учените и ще започне да я изследва той ли?
Или има повече мозък от тях и това ,което за сега те не разгадават с точност, той ,наш Спарчо, веднага ще изясни??При това без да е виждал и докосвал намерения предмет!?
Ти наред ли си изобщо, че ги плещиш тия глупости ,бе Долсинея!?
Ама ти наистина си гола вода и нямаш абсолютно никаква представа какъв е пътят от откриването на нещо от археолози, през цялостното изследване, до крайното заключение.
Мноооого се излагаш, да знаеш.
В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))
............................................
Павел, наистина ли тези хора не виждат по-далече от носът си? Гледах преди малко клиповете за Перпирикон. Имаме безценна история. Защо не знаем да се възползваме от нея?
Той ще ни поднесе повече информация за тази находка!
И как ще го направи, скъпа? Ще вземе новооткритата находка от ръцете на учените и ще започне да я изследва той ли?
Или има повече мозък от тях и това ,което за сега те не разгадават с точност, той ,наш Спарчо, веднага ще изясни??При това без да е виждал и докосвал намерения предмет!?
Ти наред ли си изобщо, че ги плещиш тия глупости ,бе Долсинея!?
Ама ти наистина си гола вода и нямаш абсолютно никаква представа какъв е пътят от откриването на нещо от археолози, през цялостното изследване, до крайното заключение.
Мноооого се излагаш, да знаеш.
...............................................
Джойси, дръж се прилично, за да не ти трия коментарите!
Първо да ти намекна,че никой няма право да публикува материал - анализ преди откривателят да е представил находката в научен форум - на конференция и след това да е излязла негова публикация по повод на нея.Подсъдимо е, мила.
Спарчо, поне това би трябвало да знае, преди за изтипоса тук авторски постинг за нещо дето не е помирисвал.
................................................
Да, верно е, че има разминаване, но както писах в постингът си вече, повече информация ще получите от sparotok след няколко дена. :)
Първо да ти намекна,че никой няма право да публикува материал - анализ преди откривателят да е представил находката в научен форум - на конференция и след това да е излязла негова публикация по повод на нея.Подсъдимо е, мила.
Спарчо, поне това би трябвало да знае, преди за изтипоса тук авторски постинг за нещо дето не е помирисвал.
.................................
Май си позакъсняла със съветите си, Джойси! :)
01.07.2011 20:01
@ Павел - чакаме с нетърпение новият постинг!
@ Павел - чакаме с нетърпение новият постинг!
.............................................
Трол, трол, ама тези са явно извънземни. Цинизмът им надминава всякакви граници. Относно информацията има още много да се каже, но това ще го направи Павел. Весел уйкенд, algara! :)
Но да видим, защо пък не. Не вярвам археолозите всъщност да имат нещо против някой да им популяризира работата... друг е въпросът за стойността на любителските изводи.
Колкото до "тракийската писменост", има такъв проблем: тя явно не е една. Всяка находка на дописмени знаци от тракийските земи е уникална - знаците от една никога не си съвпадат със знаците от друга. Сиреч наистина става дума за дописмени системи, но не и собствено за писменост.
Но да видим, защо пък не. Не вярвам археолозите всъщност да имат нещо против някой да им популяризира работата... друг е въпросът за стойността на любителските изводи.
Колкото до "тракийската писменост", има такъв проблем: тя явно не е една. Всяка находка на дописмени знаци от тракийските земи е уникална - знаците от една никога не си съвпадат със знаците от друга. Сиреч наистина става дума за дописмени системи, но не и собствено за писменост.
.................................
Нека уточним нещо, Глишев! Всяка една археологическа находка, намерена в пределите на родината ни е собственост на всички ни, а не на някаква си историческа каста, на иманяри или на любители-колекционери. Нека се поучим от комшиите си и да престанем да се правим на много учЕни, щото простотията ни и без да си отворим устата е изписана на челата ни!
Всяка писменост търпи промени с времето. Все пак тя е затова, да обслужва интересите на обществото, което също се променя.
Опитай ,бе мила.
Иди в Търново при този господин Чохаджиев, който е праисторик и му поискай новоткритата плочка.Може даже да му се усмихнеш чаровно и да кажеш, че ще занесеш плочката на Спароток, щото виждате ли, той иска да публикува постинг за нея в един сайт на интеренет.
Направи това ,мила , и после разкажи тук как са се развили нещата.
Маноле, смятай добре:)
Щом находката е на 6300 г. то тя е от 4300 преди Христа, а това се води пето хилядолетие преди Христа, ако не се лъжа:)
В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))
............................................
Павел, наистина ли тези хора не виждат по-далече от носът си? Гледах преди малко клиповете за Перпирикон. Имаме безценна история. Защо не знаем да се възползваме от нея?
Господин Чохаджиев може да е много способен археолог, но не се изразява правилно. Не може да се каже, че буквите от неолитен съд приличат на тези от латинската азбука. По-скоро е обратното, в латинската азбука се наблюдават букви, които имат прототипи сред най-древната европейска писменост - тази на траки и пелазги.
Хубаво е и, ако един учен се опита да направи връзката между приликите в дадени азбуки, никак не е трудно. Който е учил както трябва знае за сведението на Плиний Стари, че не гърците, а пелазгите са тези, които са занесли азбуката в Лациум - родната земя на латините ( Плиний, Естествена История - VII-LVI-193).
Пеласгийското присъствие на Апенинския полуостров се потъврждава и от Плутарх, който в Животът на Ромул споменава, че според една легенда Рим е основан от пелазгите...
Хубави данни, ама все неудобни за някои хорица:)
Колкото и да го призоваваш тук, аз съм сигурна,че той няма да посмее да публикува и дума за тази новооткрита плочка, при положение ,че първо не я е виждал и второ няма съгласието на откривателите.
В археологията ,мила ,се процедира така - пръв има право да публикува дадена находка само нейният откривател.
Дори колегите му не пишат преди него.
Опитай ,бе мила.
Иди в Търново при този господин Чохаджиев, който е праисторик и му поискай новоткритата плочка.Може даже да му се усмихнеш чаровно и да кажеш, че ще занесеш плочката на Спароток, щото виждате ли, той иска да публикува постинг за нея в един сайт на интеренет.
Направи това ,мила , и после разкажи тук как са се развили нещата.
...................................
Джойси, за какво служат според теб музеите? Да си показваме тоалетите ли там /някой може и заради това да ги посещава/ или да попълним знанията си, като се срещнем директно с тези находки, преминали вече периода проучване и анализиране.
Вие се изразявате неправилно.
Не господин Чохаджиев.
Вие дори не сте историк, да не говорим ,че археологията, в частност - праисторическият период Ви е тъмна Индия.
Когато поставят сеганамерената плочка в музей, тогава ще можеш ти и който и да е друг да я види. Но преди това, находката е охраняема и малко хора имат достъп до нея.
Но находката ще отиде в музей след доста време, при това не се знае точно в кой. Обикновено съществуват известни противоречия между местния и националния музей.
Такива разни...непонятни за теб неща.
Ще се наложи господин Спароток и ти да укротите мераците за фантазии по повод на новооткритата плочка, докато тя отиде във витрината на някой музей.
Когато поставят сеганамерената плочка в музей, тогава ще можеш ти и който и да е друг да я види. Но преди това, находката е охраняема и малко хора имат достъп до нея.
Но находката ще отиде в музей след доста време, при това не се знае точно в кой. Обикновено съществуват известни противоречия между местния и националния музей.
Такива разни...непонятни за теб неща.
Ще се наложи господин Спароток и ти да укротите мераците за фантазии по повод на новооткритата плочка, докато тя отиде във витрината на някой музей.
..........................
Джойси, не си губи времето с догадки! То и за тези неща трябва акъл...
01.07.2011 21:53
А сети се, защо го искам толкова.:):)
01.07.2011 22:07
..............................
Такива "бисери", не всеки може да реди...;)
01.07.2011 22:23
По-добра си от Джойса дори във възпитанието :-)
Искам да те помоля да не триеш и анонимните, които споделят нещо по мой адрес. Каквото и да е то.
Предварително благодаря.
По-добра си от Джойса дори във възпитанието :-)
.......................................
По-добре в устата на хората, отколкото в краката им...;)
Искам да те помоля да не триеш и анонимните, които споделят нещо по мой адрес. Каквото и да е то.
Предварително благодаря.
....................................
Не си спомням досега да съм трила твой коментар, Джойси! Изключение правят само анонимниците, но дори и да не ги изтрия, те автоматично се трият от софтуера на блог бг.
01.07.2011 22:33
мога ли да отбележа, че си много красива?
мога ли да отбележа, че си много красива?
.......................................
Само ако отбележиш, че и руса?...;)
01.07.2011 22:40
.........................
Благодаря! :)
01.07.2011 22:52
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
01.07.2011 23:00
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
Полигорчик, това не ти е тъпото блогче на Албена гнусена.
ОбъркАл си рейса, пич ):):)
01.07.2011 23:07
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
Полигорчик, това не ти е тъпото блогче на Албена гнусена.
ОбъркАл си рейса, пич ):):)
Много идиот, много нещо бе!
В сравнение с Алби ти си сплескана керемида.
01.07.2011 23:12
01.07.2011 23:12
IP address: 93.155.227.200 в училището
IP address: 77.77.128.127 дом.
В атакааааа
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
.................................
Можеш да изслушаш този клип и ще разбереш: http://www.vbox7.com/play:42105f1d?r=google
01.07.2011 23:18
...................................
Този коментар ще го запазя. :)
02.07.2011 00:33
Има, значи, откритие. Плоча, глинена, старинна. Със знаци по нея.
Откога датира плочката? От 6300 г. (т. е. от 4300 г., демек V хил. пр. Хр.), от 5000 г., от 4000? Засега неуточнено.
Какви са знаците? Рабош? Дописмени? Пиктограми? Силабар? Азбука? Или просто декорация?
Всичко това може да се уточни само при публикация. Публикацията ще стане вероятно догодина, с известията на Археологическия институт. Просто трябва да се следи кога излизат тазгодишните находки и да се чакат конференциите и публикациите на археолозите. Те са редовни и с подробни снимки и рисунки.
Колкото до казаното дотук - достатъчно известен факт е, че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр., следователно по-стари находки просто са на предтракийската популация, може би на т. нар. "Долнодунавска праисторическа цивилизация".
Находките на дописмени знаци дотук не са вариации на една и съща система, а са изключително различни. тъй че не става дума и за една и съща "писменост" в няколко етапа на развитие, а направо за различни типове рабош и декорация.
Просто трябва да се познава фактологичната рамка, базирана на десетилетия археология и новите находки естествено се вписват в нея.
Има, значи, откритие. Плоча, глинена, старинна. Със знаци по нея.
Откога датира плочката? От 6300 г. (т. е. от 4300 г., демек V хил. пр. Хр.), от 5000 г., от 4000? Засега неуточнено.
Какви са знаците? Рабош? Дописмени? Пиктограми? Силабар? Азбука? Или просто декорация?
Всичко това може да се уточни само при публикация. Публикацията ще стане вероятно догодина, с известията на Археологическия институт. Просто трябва да се следи кога излизат тазгодишните находки и да се чакат конференциите и публикациите на археолозите. Те са редовни и с подробни снимки и рисунки.
Колкото до казаното дотук - достатъчно известен факт е, че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр., следователно по-стари находки просто са на предтракийската популация, може би на т. нар. "Долнодунавска праисторическа цивилизация".
Находките на дописмени знаци дотук не са вариации на една и съща система, а са изключително различни. тъй че не става дума и за една и съща "писменост" в няколко етапа на развитие, а направо за различни типове рабош и декорация.
Просто трябва да се познава фактологичната рамка, базирана на десетилетия археология и новите находки естествено се вписват в нея.
Маноле, би ли ме осведомил кой и как успя да докаже ..." че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр." ?
Проф. B. Георгиев твърди, че “...най-старата култура, която се открива в пределите на Тракия, като например Караново I, е принадлежала на същинските тракийци”. ( В. Георгиев, “Въпроси на Българската Етимология”, БАН, София, 1958, стр. 113).
Препоръчвам ти също - V. Georgiev, L'ethogenese de la peninsule Balkanique d'apres les donnees linguistiques, 1971, стр. 155-166л
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
Сега остава да доуточниш кое е пред тракийското накеление на земите ни:))
Постоянно се чудя защо неосведомени хора се правят на експерти, явно не знаеш, че керамиката, сечивата и жилищата на Неолитна Тракия показват поразителни прилики с тези от Румъния ( култура Кукутени) и Украйна ( култура Триполие). Това означава, че през 6-то хил.пр. Христа както нашата земя, така и тази на румънци и украинци са обитавани от един и същи етнос - тракийския.
Река Дунав не винаги е била граница:)
Как сме днес?
Прасо упс, пардон, Спарчо виждам ,че се вихри тук.
Със същите изтъркани лафове.
И призиви за "доказателства". Много обича тази думичка.
Спарчо, слушай М.Глишев, човече, че само той говори смислени неща, по-различни от небивалици.
Ама ти Спарчо, защо си въобразяваш ,че си подкрепил фантасмагориите си с доказателства. Нямаш такива. Това, което изтъкваш в подкрепа на щуравите си твърдения е...селективно натъкмени извадки оттук оттам.
Ама...не на нас тия,бе човек!
Това върви пред там..Българинът ли беше, Щапаров ли беше ..Паничката, домакинята...ей там- при хора неосведомени.
................................
А за тия плочки, душко,дето сега са ги открили, ти ще пишеш точно на кукувден своите кукувщини.
Хайде - хубав уикенд Долси и не се връзвай на Спарчо много много нали,скъпа!
...................................
Ама, ха, де!
И аз това се чудя, защо се трепеш да умуваш във връзка с история и археология като нииииищо не разбираш от тях!!!
Намерил си тук хора с нежни души и докачливи на патриотизъм и си се залепил за тях.
Дори оставяш Долси, дето пък хабер си няма от археология ,да брани тук твоите интереси.
Жената ги дрънка едни, дето само се излага, а ти гледаш отстрани и се радваш.
Гадничко постъпваш спрямо нея.Защото тя е честен и открит човек, а ти си лицемерен,Спарчо.
Сега ще стане така,че нея ще накажат.
А ти си триеш всички коментари и си оформяш един напудрен блог само с хвалби.
Къде са тези спорове и остри реплики при теб, а?
Виж се само - при теб - кротко, щото всичко изтрито, а при Долси се вихриш да ми спориш.
Защо не спориш в твоя си блог, като си толкова корназ?
Една мижитурка си ти, Прасо.
Млъквам.
Но...сама виждаш, възмущава ме тоя с поведението си.
Ама какво толкова му харесваш, че го защитаваш с нокти и зъби, бе!?
Не го ли виждаш колко струва!
02.07.2011 11:09
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
............................................................
Ето още информация:"...Някой би възразил, че в епохата 35-10-и век пр.Хр. още не може да се говори за траки. Аз пък ще отговоря: има ли значение името на племенната група, щом така категорично присъства самата традиция? Тя е толкова мощна и несъмнена, че се превръща в свидетелство за определено запазване на етнически елементи през целия огромен период от 40-и век пр.Хр. до ІV-V век сл.Хр. въпреки непрекъснатите миграционни движения в района. Траките са били дотолкова прочути бижутери, че не кой да е, а самият Дарий ІІ, като решил да построи към 500г. пр.Хр. град Персепол в чест на величието на Персийската държава, за майстори-ювелири взел именно тракийски занаятчии [Поредица “Малая история искусств”, том “Искусство Древнего Востока”, В.Афанасьева, В.Луконин, Н. Померанцева, Москва-Дрезден 1976, стр. 176]!..." http://oshte-info.de-zorata.de/oshte.info/004/000105/01/2201/02.htm
Млъквам.
Но...сама виждаш, възмущава ме тоя с поведението си.
Ама какво толкова му харесваш, че го защитаваш с нокти и зъби, бе!?
Не го ли виждаш колко струва!
.............................................
Джойси, така и не разбрах, ти що толкова много се дразниш, че харесвам sparotok? Това си е моя работа, бе жена! И не съм длъжна на никой да давам обяснения. Големи хора сме, бе джанъм, а не от детската градина...
02.07.2011 11:29
Да, налице е извънредно силна традиция по нашите земи, но тя е развита от различни народи, чиито приемници са траките. Историята не започва с тях.
Неизвестни са народите, живели тук от 35 до 10 в. пр.Хр.
Най-нормалното нещо в историята е различните народи да имат обща традиция - нарича се приемственост. Но това са различни народи.
Това е единствената неоспорима истина.
И тия безкрайни спорове са преливане от пусто в празно.
Ето как са нещата.
Живеят много непознати племена и народи, идват траките отнякъде, защото те не са местни жители , и това е.
Но не искай и от мен това.
Този човек, за мен е един недостоен мъж.И ще остане такъв докато продължава да трие коментарите ми в блога си и докато отправя простовати нападки срещу археолозите.
Непрекъснато хленчи за диалог, а той самият е най-големия бъзльо на света и когато не може да защити своите фантасмагории, просто млъква.
Знаем си му нрава вече. Скрива се в дупката си и трие изобличаващи го коментари.
Големият умник тукашен.
Ще го призная, и ще му се извиня даже, ако го видя по археологически конференции да защитава позициите си.Не тук да ми пише тия глупости.
Уф, хайде,че пак се увлякох.
Поздрави, и пак ти казвам - обичай го,но не му се доверявай по отношение на история и археология.
Той едно си знае, едно си бае и то с такъв един наставнически тон и самочувствие на знаещ...дето категорично Ви заявява,че не търпи коментар.
Просто мания, това е неговото.
Опитайте да поговорите с него в коментари в блога му, ще видите как ще започне поголовно да трие Вашите. Ще публикува по изключение един или два , и то такива на които си мисли ,че дава остроумен отговор, с който ви натрива носа.Детински хватки.
А, и още нещо-няма да трие нито един коментар, който Ви обижда или се опитва/защото то няма как да го направи/ да Ви обори.
Траките са си индоевропейци, разбира се. Както много други народи. Проблемът е в това, че индоевропейско население на Балканите има от ок. 2000 г. пр. Хр. По-ранното палеобалканско (и изобщо палеоевропейско) население просто не е индоевропейско. Ако някой се интересува от най-ранните езици, говорени в Европа - да се ориентира към баския.
Колкото до долнодунавската праисторическа култура (или "цивилизация", както малко неправилно я наричат), тя не е някакво ново хрумване. От двете страни на долнодунавския басейн и по черноморското крайбрежие има халколитна култура на производители на керамика, сол и злато. Това старо население обаче просто не се състои от траки.
Ахейците, траките, илирите и дорийците са първото индоевропейско население на Балканите. Траките като народ (или по-скоро като група сродни народи) съществуват в тези земи грубо казано между 2000 г. пр. Хр. и 600 г. сл. Хр. Те имат своя култура, сродна с тази на други индоевропейци (като гърците и келтите например), имат период на развитие, период на упадък, период на асимилация и в крайна сметка са изместени от нови народи, сред които и българите. Преди траките на Балканите е имало други народи, както и след траките. Това са прости факти, само трябва да се чете археология. А и езикознание.
Колкото и да ни се ще да вярваме, че точно нашите прадеди са живели тук винаги, това просто не е вярно. Нищо не е вечно, народите идват и си отиват.
А тракологията е интересна дисциплина, стига да се чете съвестно и да не се влагат излишни страсти или фантастика.
02.07.2011 12:24
Условно казано, историята на българския народ е 3 етапа - предтракийски, следтракийски и тракийски.
Мисля, че тракийският е ядрото и най-важният, но не изчерпва историята ни.
02.07.2011 12:36
Присъствала съм на пътя на изследването им.
Ще ти кажа само,че специалистите влагат всичкия си ум и цялата си компетентност за да отговорят на максимален брой въпроси.
В този сайт, в разговор като този, особено със Спрачо, няма да намериш отговорите, които те интересуват.
Потърси ги при хората, които няма да те засипят с детски приказки за лека нощ.
Аз не бих могла да ти помогна, защото за целта трябва да публикувам тук резултати от чужди изследвания.Това е невъзможно.При това, не съм научен работник.
Така,че иди в книжарницата на БАН или в библиотеката на Археологическия институт към БАН и потърси ИСТИНСКАТА информация по повод на това, което така те вълнува.
ОК?
Глишев ти отговаря в прав ясен текст, ама ти като Спарчо - не,че не, лавирал!
Какво работиш,бе Историко, че толкова си уверен в празноглавите си твърдения и така категорично отричаш доказаното от науката до сега?
Интересно защо гърците се запазват и до ден днешен, интересно защо келтите се запазват и до ден днешен, а само траките, които са били много по-многобройна група от тези двата са се изпарили, при условие, че са живеели на територия, която предоставя всички условия за едно не много трудно оцеляване.
Въпроси, въпроси ... там, където липсва логика, непредубедения задава въпроси. Чакам отговор...
Интересно защо гърците се запазват и до ден днешен, интересно защо келтите се запазват и до ден днешен, а само траките, които са били много по-многобройна група от тези двата са се изпарили, при условие, че са живеели на територия, която предоставя всички условия за едно не много трудно оцеляване.
Въпроси, въпроси ... там, където липсва логика, непредубедения задава въпроси. Чакам отговор...
..........................................
Някъде връзката се губи... Дано получим адекватен отговор, щото и аз зададох същият въпрос към Глишев...:)
02.07.2011 14:51
Интересно как не се усещате колко простовата изглеждате на фона на останалите колеги, дори и тези, които опонират по темата...
02.07.2011 15:07
Такива ми ти работи. Датировката на навлизането на първите индоевропейци в Дунавския басейн е що-годе ясна.
Колкото до гърците - запазен е езикът им и то главно заради литературната си тежест. Дали са етнически запазени, това е друг въпрос.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.
Сегашните гърци какви са тогава? Траки или всичките да ги пишем славяни. Малко са ми мургави за славяни (в модерният смисъл на думата) , но тези на север са и топонимията го доказва. Между другото имам гръцки познат, който определено си е от африка (генетически) и има много други като него, така че не всички са изчезнали.
Траките са били отчасти културно асимилирани като гърци и римляни и част са образували българската държава заедно със роднините им на север от Дунав. Защо официалната история не може да преглътне тази логика, Маноле?
Поздрави, мила!
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.
Сегашните гърци какви са тогава? Траки или всичките да ги пишем славяни. Малко са ми мургави за славяни (в модерният смисъл на думата) , но тези на север са и топонимията го доказва. Между другото имам гръцки познат, който определено си е от африка (генетически) и има много други като него, така че не всички са изчезнали.
Траките са били отчасти културно асимилирани като гърци и римляни и част са образували българската държава заедно със роднините им на север от Дунав. Защо официалната история не може да преглътне тази логика, Маноле?
....................................................
Защото ще увисне старогръцката култура. Ненапразно гръцкото духовенство е изгаряло старобългарската литература.
02.07.2011 17:08
- Най-вероятно това население ще да е от Памир или хАлтай ... едни такива "горди и свободни" тюркски конници ... които отдето минат, все "култура" създават. :))
- Благодарение на такива нихилистични идеи, които шестват не само в родната ни наука но и в политика и като цяло в обществото ... от индо-европейският ни етнос ще остане само "инду"-то !! :((
- Зелас, кво му се връзваш на теориите на Глишев ... за раси и народи ?
По-големи щуротии от това гърци придошли от север, аз не мога да си предктавя. Пък като притуря и езикът им (?) - туй е още по-голяма уйдурма . Що не вземе сам да почне да мисли а не да чете "академични истини". Нека каже, колко "гръцки" езика се говорят към VІІІ-ІV в.в. пр.хр. ... че то не е йонийски, граека, димотики, койне и поне още два три ! - ама имали голяма "тежест" - Кой от всичките ? ... този, който можем да отнесем, към изкуственият лингвата франка "койне". Това национален език ли е ? ... етносно, защо го свързват с гърците. Та него го говорят поне пет народа - Защото, просто служи, като едно есперанто за културен и търговски обмен между народите населяващи, балкани, част от апенини и източно средиземноморие !!
- Кво става накрая - по неговите теории, които той споделя, гърците идват от север а езикът им от юг - това много ме интригува, ще знаеш - добре, че той не се терзае от такива съмнения - Нали другите "учени" преди него вече са отговорили !! :)))
Гетски, нали знаеш, че аз отричам идеята за народи така или иначе, тя е само иструмент на царската/държавната власт за мотивация на масите да се жертвуват за една идея и запазят властта на богатите.
Няма такова нещо като български, гръцки или германски народ. Това са само административни понятия. Аз например като родопчанин намирам хората на север от стара планина за много по-различни. То в последно време всички са ми много странни и различни, но това е друг въпрос.
На Манол просто му задавам логични въпроси, които са белите конци с които е зашита официалната теорията за българската история.
02.07.2011 17:19
02.07.2011 17:21
В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))
Нелепо е да се твърди, че това е каквато и да е писменост при положение, че единственият източник на информация за г-н Спароток е това клипче.
Аз твърдя, че това е древна марсианска писменост на базата на същите доказателства.
02.07.2011 17:21
Ще ти кажа следното:
1.в някои случаи оцеляват по-културните народи, в други - голямата маса на некултурния народ води до изтребление на културния. шумерите например изчезват смазани от семитите. техния език се запазва само при семитските жреци, но тези които го говорят, т.е. шумерите вече ги няма.
в случая с гърците нещата стоят по съвсем различен начин. До покоряването им от римляните единствената мащабна атака над техните континентални земи е на персите, а и на келтите. за година, две обаче всичко свършва и няма последствия върху тях. Римското владичество е друго нещо. Римляните по принцип нямат намерение да унищожават народи стига покорените да си кротуват. по римско време асимилацията е възможна, но не и по отношение на гърците, който са най-културния народ в империята, с най-голямо самочувствие с книжнина и т.нат. да бъдеш грък означава да си нещо повече от всички други. гърците от античноста никога не приемат чужди имена и презират другите народ. такъв народ няма как да бъде асимилиран. единствения начин той да изчезна е да бъде избит и притиснат яко.
ще ти дам пример - тукидид е всеизвестен. той е полутрак, обаче апочва историята си със следните думи (бълг. словоред) Тукидид атинянинът описа...Кимон - също половин тракиец, но считаш себе си за истински атинянин, воюващ за атина и нейните интереси и нямащ ниаккво отношение към траките.
примери от по-късно време - всички македонски царе от династията на Аргеадите, барабар с Филип и Александър твърдят че са елини, измислят си и родословия само и само да ги признаят за такива. династиите на енхелеи, молоси, линкести процедеират по същия начин. рпочети хеордот за легендите че скитите произхождали от херакъл, че персите от персей и т.нат. По това време да си част от елините е нещо голямо. такъв народ не може да бъде асимилиран.
в римската империя гръцкия език е втори официален език и всички образовани римляни го владеят.
02.07.2011 17:34
Византия - колкото и да не ви се ще след Ираклий византия се превръща лека полека в гръцка империя. трите им основни стълба са - императорксата власт, християнството и гръцкият език. въпреки всичко славянските нашествия довеждат до там, че към 8,9,10 век демографски гърците на балканите са "размазани". константин багрянородни добре го е описал. с течение на времето това славянско население, бавно и полека се асимилира от гръцкия етнос. върпеки това в 11,12 век все още имаме езерци и милинги - славянски племена в пелопонес. после пък тук се заселват западни рицари. но все пак благодарение на македонската династия византия се стабилизира.
големия удар върху гръците нанасят прииждащите от изток селджукски турци, които не само завземат мала азия, но и я колонизират. така с течение на времето гръцките поселения се ограничават до западното райбежие на мала азия.
по време на туркста власт гръците са толерирани за сметка на бъгларите. и те имат демографски колаяпс, но не е като нашия. за съжа;ение именно през този ериод големи маси българи са денационализирани и днес се имат за гърци. този процес продължава с особена сила след 1913г. българия пък от своя страна успя да изгони почти всички гърци.
извода е следния - гърците поради културата и самочувствието си през вековете, успяват не само да съхранят своя етнос, но и да денационализират и асимилират големи маси българи, албанци в по-ново време, ако щете и украинци ,които се имат за"понтийски гърци". в средновековно време са асимилирани големи славянски маси, а и всякакви други. а в античноста част от траките.
гърците имат късмета да наеляват територии, които са в края на балк.полуостро и в края на мала азия.
от друга страна много гърци са унищожени - италия, близкия изток, средна азия и т.нат.
О, Юлко, загуби се, как си мой човек? Стана ли професор в чужбината?
Ако прочетеш, това което съм написал, в него не се отрича асимилирането на част от траките от гръцката и по-късно римската култура. Но част от тях се запазват чисти, като предполагам това са били предимно обикновените хора. Това, с което всеки логично разсъждаващ човек би се съгласил е, че траките не са изчезнали от чума и други подобни, както официлната наука се опитва да ги измете под килима, щото пречат на тюрската теория.
Част от елинизирани траки и трако-римляни предполагам са се "побългарили" обратно с образуването на държавата.
02.07.2011 17:54
до управлението на Траян (98-117) тракийския етнос е стабилен. вярно е че има заселвания на перси, гърци, македонци и италийци, но всичко е ок.
след траян нещата се променят. при траян и неговите наследници започва мащабна урбанизация на ттракия - създават се нови градове или се реорганизират стари - никополис ад иструм, никополис ад неструм, августа траяна, сердика, нове, рациария, доросторум, марцианополис, абритус и т.нат.
съгласно римската политика разделяй и владей в тея градове са настанени хора от всякъде - уволнени ветерани - италийци и римляни, сирийци, от африка ,мала азия и т.нат. за това си има и съответните докуенти. наприме от І век има надпис за еврейска община в днешните български земи. естествено в тея градове има и тракийски аристоркати и гърци. като цяло обаче в градовете нещата отиват на зле.
има и други процеси - римските ветерани, който след 20-25г. служба се уволняват не се връщат в италия, те остават в тракия и се женят за мстни жени. тяхното потмство има римско гражданство и нали се сещаш, каква принадлежност декларира под път и над път.
трето - тракийските младежи са набирани за гребци по галерите откъдето 90% никой не се връща. прочети Тацит да видиш едно тракийско възстание за какво е дигнато. Тези от тях които се връщат са с военни дипломи и гражданство и съответно самочувствие. бе нещо кат днешнитев богати цигани, дето викат на другите че са мангали.
4-по време на севите започват да служат в легоните и съответно да ги пращат на майната си.
5-трети век е векът на масови кланета из цяла тракия - граждански войни и готски нашествия. някой казват е кво това траяло само 50г. и не може да е фактор.
ама я си представи че ти с твоите три деца и жената си в някакво село и всяка пролет някакви готи минават дунав и колят и поробват. първата година ще издържиш и ще се върнеш в селото. след това като видиш чецентраланата власт е безпомощна...
02.07.2011 17:59
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.
имам малко работа продължението после
02.07.2011 17:59
02.07.2011 18:05
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.
имам малко работа продължението после
А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html
02.07.2011 18:08
- Най-вероятно това население ще да е от Памир или хАлтай ... едни такива "горди и свободни" тюркски конници ... които отдето минат, все "култура" създават. :))
- Благодарение на такива нихилистични идеи, които шестват не само в родната ни наука но и в политика и като цяло в обществото ... от индо-европейският ни етнос ще остане само "инду"-то !! :((
- Зелас, кво му се връзваш на теориите на Глишев ... за раси и народи ?
По-големи щуротии от това гърци придошли от север, аз не мога да си предктавя. Пък като притуря и езикът им (?) - туй е още по-голяма уйдурма . Що не вземе сам да почне да мисли а не да чете "академични истини". Нека каже, колко "гръцки" езика се говорят към VІІІ-ІV в.в. пр.хр. ... че то не е йонийски, граека, димотики, койне и поне още два три ! - ама имали голяма "тежест" - Кой от всичките ? ... този, който можем да отнесем, към изкуственият лингвата франка "койне". Това национален език ли е ? ... етносно, защо го свързват с гърците. Та него го говорят поне пет народа - Защото, просто служи, като едно есперанто за културен и търговски обмен между народите населяващи, балкани, част от апенини и източно средиземноморие !!
- Кво става накрая - по неговите теории, които той споделя, гърците идват от север а езикът им от юг - това много ме интригува, ще знаеш - добре, че той не се терзае от такива съмнения - Нали другите "учени" преди него вече са отговорили !! :)))
Гете, разбиваш ледовете, много хубаво го рече, да видим Глишев как ще отвърне:)
02.07.2011 18:12
Такива ми ти работи. Датировката на навлизането на първите индоевропейци в Дунавския басейн е що-годе ясна.
Колкото до гърците - запазен е езикът им и то главно заради литературната си тежест. Дали са етнически запазени, това е друг въпрос.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.
Глишка, чети новини бе човек, ирланците не са роднини на галите, а на испанци и португалциThe scientists compared the DNA samples of 200 volunteers from around Ireland with a genetic database of 8,500 individuals from around Europe. (The Celts came from Central Europe stretching as far as Hungary).
They found that the Irish samples matched those around Britain and the Pyrenees in Spain. There were some matches in Scandinavia and parts of North Africa.
The scientists concluded that ‘the Irish’ genetic makeup stems from the onset of an ice-age around 15,000 years ago that forced prehistoric man back into Spain, Italy and Greece, which were still fairly temperate. When the ice started melting again around 12,000 years ago, people followed the retreating ice northwards as areas became hospitable again.
02.07.2011 18:14
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.
имам малко работа продължението после
А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html
личи си че си на ниско ниво. готите не са избивали гърци и римляни, щото са слаби в обсадното изкуство. те немогат да превземат градове, както в 3век, така и в 4век. по време на най-големия им пик в 378г. когато са изклали 50 000 римляни не могат да превземат одрин, за константинопол да не говорим. превземат едва няколко града. общо взето трепят траийски селяни и го поробват
02.07.2011 18:15
Интересно как не се усещате колко простовата изглеждате на фона на останалите колеги, дори и тези, които опонират по темата...
Права си Вишничке обаче Джоси и шайката й не могат се промени, свинята остава свиня даже и с копринена мантия да я навлечеш:)))
02.07.2011 18:16
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.
имам малко работа продължението после
А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html
няма никакви траки извън балканите - има малко в мала азия и в бесарабия и влашката низина и това.
това сведение е неадекватно. Александър не е изселват никакви българи, траки и всякакви други. има си извори - курций, плутарх, диодор, юстин, ариан. това че един късен поп е решил да си вдигне самочувствието е без значение.
няма такива изселвания - изворите които са меродавни го показват.
02.07.2011 18:17
Той едно си знае, едно си бае и то с такъв един наставнически тон и самочувствие на знаещ...дето категорично Ви заявява,че не търпи коментар.
Просто мания, това е неговото.
Опитайте да поговорите с него в коментари в блога му, ще видите как ще започне поголовно да трие Вашите. Ще публикува по изключение един или два , и то такива на които си мисли ,че дава остроумен отговор, с който ви натрива носа.Детински хватки.
А, и още нещо-няма да трие нито един коментар, който Ви обижда или се опитва/защото то няма как да го направи/ да Ви обори.
Джоска що викаш на други прасета ти си баш свинюгата -мазна, лоеста недоволна лелка:)))
02.07.2011 19:07
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.
имам малко работа продължението после
А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html
няма никакви траки извън балканите - има малко в мала азия и в бесарабия и влашката низина и това.
това сведение е неадекватно. Александър не е изселват никакви българи, траки и всякакви други. има си извори - курций, плутарх, диодор, юстин, ариан. това че един късен поп е решил да си вдигне самочувствието е без значение.
ЮЛКО, ТАКА СИ МИСЛИШ САМО:)))
02.07.2011 19:12
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.
имам малко работа продължението после
Момче младо ти да не ни мислиш за наивни студентки бе джанъм, била имперската армия само от готи -ха-ха-ха.Я го дай тоя извор да прочетем, че сите войници на ИРИ са от един произход!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ще ти кажа аз кой какво цапа.
02.07.2011 19:44
02.07.2011 19:52
Мисля, че е време модерация да се намеси и да те баннат дискретно, че може да е заразно...
02.07.2011 19:56
02.07.2011 19:56
Ще ти кажа аз кой какво цапа.
...............................
Джойси, ако продължаваш така да спамиш, ще те трия! Дръж се прилично!
02.07.2011 20:01
и това, че обижда блогери сто нива над нейното умствено равнище?
то е ясно, че ти е симпатична и гледаш да и се мазниш, ама поне от кумова срама и направи някаква по-остра забележка!
- Като продължение на горното (!) позволявам си да препечатам отговора ми до Глишев от блога на Спараток !(простете за това !) :(((
"- За да не съм голословен ще кажа - Защо не погледнеш нещата от друг ъгъл, от позицията на човек, който не повтаря "истини" заложени му от академичните доктринери ?!
- Накратко от І-ви век преди до І-ви век след Христа, имаме експанзия на Рим на Балканите. Нормално е една част от местното население да изпадне в съглашателски позиции с продължителите на "елинизма", римляните ! Тези колаборационисти са от местното население, които възприемат "достиженията" на римската цивилизация.
Но на практика тези са си просто едни конформисти, каквито ги е имало, има, и ще има - като примери за това има достатъчно и в момента, в нашето общество !
Съответно с този си модел на поведение, те си осигуряват облагодетелстващо ги положение. Това са и "гражданите" съответно на "римските" градове и местни военни формирования.(Това, като отговор на тезата ти, "балканското население се затрило, щото липсвало надгробни паметници) Тези възприемат и латинският, като имперски език. ... Това накратко за населението, което се колаборирало с нашествениците.
- Но съществува и още нещо, което ти не коментираш в постовете си ! За този странен демографски и културен взрив(от същият период) , който настъпва на север от р.Дунав и достига до Меотида и съвременна Централна украйна. Имам в предвид ЧЕРНЯХОВСКА КУЛТУРА(археологическа). Защо не говориш за развитието на занаятите, стопанскиа живот, земеделие, развитие на социален живот.
Благодарение на всичко това имаме изграждането на такива фортификационни(отбранителни) съоръжения, известни под името "Змейски валове"(втори по дължина след Великата китайска стена).
- Пиша само още нещо ?
- Когато историците "български" с помоща на двете основни исторически школи "германо-арийска" и "византийско-слвянска" престанат да лъжите и слагат знак на равенство между германци и готи - Всичко ще си дойде по местата ! - Ще лъсне цялата и откровенно нелициприятна за историци и археолози истина, че културната политика и религията, са играли както и в миналото, така и днес изключително голяма роля, по отношение формирането и живота ни като етнос !! КОЙТО ОТ АНТИЧНОСТТА ДО МОМЕНТА Е ЕДИН И СЪЩ !! - пък вие "българските" историци си му слагайте каквито искате имена, траки, мизи, гети, готи, славяни, ПРАбългари, тюрки и т.н. !! - същностното остава, това сме ние последните и жалки останки от онова голямо Тракийско море, за което говорят древните !!
от Гет "ктист"
П.П. Това е простичката истина ! - престанете да си държите Вие "историците", като БАКАЛИ, че колко извора(от кого писани и кога), че колко артефакти(какви и в подкрепа на какво ?) ... просто не правете от ЧОВЕШКАТА или ЗА ЧОВЕКА НАУКА ИСТОРИЯ - някаква статистика.
- Защо съзнателното ни карате да мислим, че това историята не е низ от човешки съдби, от примери на подлост и геройство, а не сбор от сухи статистически факти, както се опитвате да ни я представите !!?
Както и да е.
Гръцкият като всички ИЕ езици идва с индоевропейските населения, а не преди тях. И, да, какво да се прави, от север е. Стига човек да знае последователността на основаване на дорийските поселища, нещата си идват на мястото.
Много добър послепис. Да, историята е низ от факти. Може да изглеждат сухи на някого, но важното е, че са факти.
Както и да е.
Гръцкият като всички ИЕ езици идва с индоевропейските населения, а не преди тях. И, да, какво да се прави, от север е. Стига човек да знае последователността на основаване на дорийските поселища, нещата си идват на мястото.
Много добър послепис. Да, историята е низ от факти. Може да изглеждат сухи на някого, но важното е, че са факти.
- Що ме караш да издребнявам и да вадя твои "тези", че индоевропейците идват от централна Азия !?? :))))
- Преди дорийците "древните" гърци на къв изек тогава са сборели ! :)) ... най-вероятно на афразийски (колко удобно и разтегливо понятие !) - Нали Глишев ? :)) ... същото, като "индо"-европейски !! - Преди време те питах, но отново ще ти отправя същият въпрос: "Нерде Индустан, нерде Балканистан ?" :))
- Пък и още един въпрос, съвсем елементарен, ще ти поставя - сега ако вземеш да говориш "европейски" с Индустан-ец, колко от нашите "братя" по език, ще ни разберат ?
- Питам себе си, пък ако можеш подпомогни ме в интелектуалните ми терзания - Е каква става тя ? - уж сме "братя" по език, ма как така нашите ... родни индуси, дето им викаме "ромале" въпреки, че от поколения живеят сред нас имат проблем не само с усвояване на българския(европейски език) ... а и дори с произношението ??! (Да ти пускам ли клипчета с Л. Нейков или "братя Мангасарян", които много точно предават тези езикови проблеми на мургавите "бъългарски" индо-европейци ?) !! :))
- Пък за "индо-европейският" гръчки ... хайде да не изпадаме ... в крайности с цитати, като "МомЦе, СеСта маса, иска СиСе вино "Манастирско СуСукане" !! :))
02.07.2011 21:29
02.07.2011 21:46
гръцкият език е засвидетелствен от 3500г. съответно може да се проследи развитието му - от линеар б през омировия, през класическия, византийския и съвременен гръцки. с малки изключения други такива езици няма.
анонимния 110 - повечето езици в европа са индоевропейски - славянската група, романската група и т.нат.
има и неиндоевропейски но те са късни. както каза глишев единствено баският език е останал от т.нар. медитеранска раса.
колкото до гръцкия - неговия словоред е почти като на бг.
гете и ти изпадаш в някакви състояния които ми е трудно да опиша. кви цигани бе брат. в индия има стотици езици. подиндоевропейски там се разбира арийския. ариите са пришълци в индия. дори самите те в ригведа си го казват. за кви цигани ми говориш бе брат???
02.07.2011 22:01
02.07.2011 22:09
гръцкия си е гръцки. не съм го измислил аз. имаш засвидетелстван писмен гръцки от 3500г. фактите са си факти.
за съжаление старобългарския го имаме от борисово и симеоново време, т.е. малко повече от 1100г. освен това имаме и български от крумово и омуртагово време, но това е оня другия български дето всички го ненавиждате.
това са фактите. дори и да не ти харесват.
и още нещо гърците не са длъжни да ти произнасят определени български звукове. знам гръцки и мога да ти кажа, че българите имат доста проблеми с произношението на "делта" тита" и "гама". на теб това кво ти говори.
по същия начин българите им е трудно да произнасят определени звукове в английския език.
да не говорим че повечетозападно европейци не могат да откъснат с половината български звукове. веднъж учих около 1/2 час един италянец да казва благодаря и добър ден. голям смях падна. 50 пъти ги повтори и пак не става.
така че примерите ти не струват мой човек
02.07.2011 22:20
02.07.2011 22:48
дори тея от славянските страни - рускинте който живеят тука от 30г. са много добър пример.
за унищожената литература - да има сведения. но тази литература е на същия тоя език който говорим днес. в нея несъмнено е имало ценна информация за нашата история, но за нищо преди аспарух. в това съм сигурен. в бъгария има два периода на разцвет на книжнината - 9-10век когато се приписва основно византийска литература и 14век когато е по-различно. но за траките няма да намериш нищо повярвай ми.
02.07.2011 23:09
- Па да те попитам на съвременен български - Абе, Юлко - Що най-голямата граматичска схола - се намираше в Александрия, а не примерно в "елинска" Атина ? (това малко преди новото летоброене). ... Продължавам да развивам питането си ! - Откога датира т.нар. "розетски камък" от който Шамполион се научи да чете египетското писмо ? ... и защо другите две писма са димотики и койне на същият ?
гръцкият език е засвидетелствен от 3500г. съответно може да се проследи развитието му - от линеар б през омировия, през класическия, византийския и съвременен гръцки. с малки изключения други такива езици няма.
анонимния 110 - повечето езици в европа са индоевропейски - славянската група, романската група и т.нат.
има и неиндоевропейски но те са късни. както каза глишев единствено баският език е останал от т.нар. медитеранска раса.
колкото до гръцкия - неговия словоред е почти като на бг.
гете и ти изпадаш в някакви състояния които ми е трудно да опиша. кви цигани бе брат. в индия има стотици езици. подиндоевропейски там се разбира арийския. ариите са пришълци в индия. дори самите те в ригведа си го казват. за кви цигани ми говориш бе брат???
- Е кога отидоха арийците в Индустан ? По кой път минаха те за да стигнат там ? От близо осемстотинте езици и наречия, които се приказват в субконтинента Индустан, някое да докарва на арийско "европски" :) език ?
- Къде най-рано имаме установено, появата на това протоарийско население. Май от балканите през Анатолия, Междуречието та чак до Харапа се е проточила една следа от т.нар. "хокерни погребения". Та тези, които са използвали това характерно(за европейците) погребение. Заянесоха там своите вярвания, култура, технологични постижения и научиха местните, които до тогава даже не можеха да сготвят една манджа защото не познаваха огъня !
- Защо дравидите имат претенции, че гръцкият има заемки от техният език - Ъ ?
- Защо досущ, като тях, (индийските "европейци") древните гърци са се увивали в чаршафи, досущ като дравидите. :)) - Да показвам ли, класическа "атическа" червенофигурна керамика. Да ти цитирам ли какви са становищата на специалисти, че първоналният стил и образци на тази съща керамика носи признаци(мотиви) срещащи в Азия а не в народи идващи от север в Атика ?
- Като заговорих за артефакти и археология ! - да питам - Защо един много специфичен символ се среща най-напред по места, които и в момента са в българско и в съвременна Турция(пак българско), пък после се доразвива в крито-микенското изкуство и религия - Хехе - която била гръцка !!
дори тея от славянските страни - рускинте който живеят тука от 30г. са много добър пример.
за унищожената литература - да има сведения. но тази литература е на същия тоя език който говорим днес. в нея несъмнено е имало ценна информация за нашата история, но за нищо преди аспарух. в това съм сигурен. в бъгария има два периода на разцвет на книжнината - 9-10век когато се приписва основно византийска литература и 14век когато е по-различно. но за траките няма да намериш нищо повярвай ми.
.....................................
Кой крие информацията и защо? На кого пречи България? "...И не грее ли Слънцето за всички еднакво?"... - Не! Не грее за всички еднакво, затова и не навсякъде може да се развива цивилизацията. Но при нашите природни условия няма проблем да е имало високо развита такава. Коя е тя и защо гърците мълчат по този проблем?
02.07.2011 23:30
в античността в европа има само няколо цивилизации.
1.Минойска - на неиндоевропейско население.
2.микенска - на гърци.
3.класическа гръцка.
4.римска
5.етруска.
другото - клети, траки и т.нат. са култури. няма тракийска цивилизация има тракийска култура. не може да нямаш писменост, кодифицирано право, добре развита градска система и други показатели и да казваш че било цивилизация.
траките, както и много други племена са примитивни и са много далеч от цивилизоваността. та то при тях няма и стоково праични отношения. за кво говорим изобщо.
в античността в европа има само няколо цивилизации.
1.Минойска - на неиндоевропейско население.
2.микенска - на гърци.
3.класическа гръцка.
4.римска
5.етруска.
другото - клети, траки и т.нат. са култури. няма тракийска цивилизация има тракийска култура. не може да нямаш писменост, кодифицирано право, добре развита градска система и други показатели и да казваш че било цивилизация.
траките, както и много други племена са примитивни и са много далеч от цивилизоваността. та то при тях няма и стоково праични отношения. за кво говорим изобщо.
.......................................
Говоря за хората, построили обсерваторията в Беглик Таш /http://dolsineq.blog.bg/history/2011/06/04/beglik-tash-syoryjenie-na-trakite.759671/, за каменият град Перперикон, за Халколитния некропол във Варна. Има ги находките, а ги няма строителите им.
02.07.2011 23:39
старогръцкият език е засвидетелстван в линеар Б там се наблюдават две наречия.
след това имаш един "междинен" омиров език, в който е пълно с т.нар. контрактни глаголи и други архаични форми.
в класеическо време имаш няколко диалекта - йонийски, дорийски, еолийски и аркадо-кипърски. в един твой коментар видях че се подиграваш с това, но ти да не мислиш че по това време има унификация общовалидна за всички гърци и да не мислиш че всички траки говорят на едно и също наречие?
тези диалекти обаче не са проблемни за населението. вярно е че има някой различия като атическо сконение и дорийско бъдеще време, но това са незначителни разлики и гърците не са имали проблем да се разбират един друг.
койнето се появява по времето на елинизма, след александър македонски, тогава почти целия античен свят започва да използва гръцки и съответно се опростяват нещата.
след това идва византийския който вече има промяна в произношението на някои звукове и като цяло езика е доста различен и като думи. има един случай дето през 12-13век един поп го назначил патриарха за поп на атина и той се подготвил добре. отишъл в атина, тогава едно село, събрал селяните и им дръпнал една реч на атически гръцки от демостеново време и никой нищо не разбрал.
02.07.2011 23:45
всичко зависи от парите - първите птолемеи влагат много пари в тая библиотека - има 700 000 свитъка. там има всякакви учени на издръжка от царския двор и идват учени (гърци) отвсякъде. атина това не може да си го позволи. просто има друг строй. единствено по времето на пизистрад има такова нещо, но той е тиран, т,е може да харчи пари за квото си иска. атинските автори като тукидид например са частни лица и никой не им плаща да се занимават с наука. философите пък се издържат от таксите на учениците си и т.нат.
всичко зависи от парите - първите птолемеи влагат много пари в тая библиотека - има 700 000 свитъка. там има всякакви учени на издръжка от царския двор и идват учени (гърци) отвсякъде. атина това не може да си го позволи. просто има друг строй. единствено по времето на пизистрад има такова нещо, но той е тиран, т,е може да харчи пари за квото си иска. атинските автори като тукидид например са частни лица и никой не им плаща да се занимават с наука. философите пък се издържат от таксите на учениците си и т.нат.
.......................................
За съжаление библиотекатае опожарена... Има едно звено, което се губи. Не вярвам Орфей да е само мит.
02.07.2011 23:55
за гърците - керамиката на класическа гърция няма никакво значение какви паралели има, защото гърците 1000 години преди това населяват елада. така че ако гледаш изделия някакви и искаш да ги изкараш африканци или азиатци гледай чирепи и др. от 17/15век. това в 6век просто не е актуално, то може и да е заемка от марс. гледаш най-ранното. на стратиграфия на археологически и писмен материал в криминалната полиция не са ли ви учили:) или аз тряя с уроци за начинаещи да се занимавам.
гърците се увивали в чаршаф??? неподготвен. римляните по-чаршафосани ми изглеждат.
не разбрах кой е тоя знак - не си казал.
когато процъфтяват мохеджо даро, харапа и лотхал, на балканите е дна кочина. къде са ти градовете от това време, та и пристанищата??? мног сте смешни бе хора някой от балканите пропътувал 5000 километра, минал покрай един куп враждебни племена и отишал в индия да ги учи. ми ти сещаш ли се че по това време в индия няма индоевропейци, има дравиди и мунда. индоевропейците са пришълци диваци и не са научили местното население на нищо.
същото е положението и с гърците, те взаимстват писмото си от критяните и мореплаването вероятно.
и кво те топли тебе кой кого на нещо си научил, като тея балкнаци тука нямат нищо общо с българите. българите са късни пришълци.
03.07.2011 00:07
здравей глишев, как я караш?
как няма да им куца терминологията като единият е полицай, другият е инжинер, третият генерал от армията а на другите им се струвало много логично това което казват тия тримата.
кво да ти разправям далеч съм от мисълта да ги обиждам, но всяка жаба да си знае гьола. исторята е привлекателна наука, но като не си специалист стоиш мирно и питаш, ако не ти е ясно питаш пак, но нямаш право на собствено мнение!!!
гета например сега чете някакви книги. гледам му коментарите, бил се задълбал някъде. ми гетски ми ти наясно ли си че ти трябват 20години за да разбереш за кво става въпрос?
вие нямате понятие, нито от лингвистика, нито от археология, нито от анализ на изворите, нито от нумизматика, нито от епиграфика. къде си тръгнал бе човек. виж си коментара при спароток за койнето. ти не знаеш кво е койне тръгнал си разсъждения да правиш.
спаро и той, добре че го светнал преди година, че в старогръцкия има буквата "б", че и досега щеше да върти оная плоча със македонската столица Пела, която била Бела щото гърците нямали Б. ей го на в последния си постинг под формата на коментар е публикувал това за бела/пела. и той на 40 и кусур години сега разбрал че гърците имали Б. и до преди няколко месеца ми вади цели теории за тая буква - нямали б затова викали пеласги, а те били беласги и тем подобни глупости. и като рабра че имат Б вече тая плоча не я пуска. и кво става отричаме се от онова от миналата година ли?
и сички тук ми се учите в движение и 20 години няма да ви стигнат. а след 20год. ше разберете че в монета приказвате смо глупости.
03.07.2011 00:45
всичко зависи от парите - първите птолемеи влагат много пари в тая библиотека - има 700 000 свитъка. там има всякакви учени на издръжка от царския двор и идват учени (гърци) отвсякъде. атина това не може да си го позволи. просто има друг строй. единствено по времето на пизистрад има такова нещо, но той е тиран, т,е може да харчи пари за квото си иска. атинските автори като тукидид например са частни лица и никой не им плаща да се занимават с наука. философите пък се издържат от таксите на учениците си и т.нат.
.......................................
За съжаление библиотекатае опожарена... Има едно звено, което се губи. Не вярвам Орфей да е само мит.
... Цицерон и по какъв повод, казва "Шт, по тихо да не ни чуят ...(?)... ?! - Кои Юлко ? - Кой е този с гръцкото име, дето не е грък пък пише донос срещу Ф..к римският наместник там ?! :)
- Хм, ако продължаваш с такива "доводи"" да защитаваш правилността на тезите си, ще да възкликна, като отец Пайсий по адрес на потурнака Вулгарис "О неразумний и юроде ... !"
- Човече ти наясно ли, като какво е представлявала керамиката през 17-15 в. пр.хр ? ... нещо много ти падна нивото ! :((
- Погледни си го сам това, което обяснявам ! - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/NAMA_Dame_de_Myc%C3%A8nes.jpg (микенско)
- Това е "гръцка" керамика с датировка ! - http://en.wikipedia.org/wiki/Pottery_of_ancient_Greece
- Пък това са особеностите на облеклото при "елините" - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Reveller_courtesan_BM_E44.jpg
- Ако продължаваш да се държиш арогантно, ще ти покажа, образци от гръцка керамика на облеклото на "варварите", което едно към едно се препокрива с това от Микена и Кносос !!
- Като заключение, казвал съм ти го ! - освен да можеш да цитираш ... като папагал, следва и да умееш да мислиш ! ... явно това при историците не е препоръчително !?? :)) - Хехе ! - за полицаите "не знам" ! :))
Ти не си с Българско самосъзнание,човече.Прозира от всякъде.
Абсолютно съзнателно и целенасочено се мъчиш/стараеш се/да объркваш и да "замъгляваш" нещата....Същото важи и за юлиусцезар....
Поздрави за Долси
Желая Успех
Става дума за това:
- дали има писменост на плочката,
- дали тази писменост е тракийска,
- кога се заселват траките на Балканите и кога изчезват,
- и дали днешните българи сме потомци на траки.
А не за самосъзнание. Тъй че да не подменяме темата.
Впрочем, имам се за националист, но не и за ураджия. България ми е мила, но фактите - повече. Дори и когато не са много романтични. А и смятам, че българската история е достатъчно интересна и без измислици в нея.
---------
iuliuscaesar, как да я карам, заяждам се с любители по форуми и блогове, а иначе бачкам и жаля, че лятото е мърляво :)
Прав си, разбира се. За всяка работа си има специалисти. По инженерен въпрос не бих потърсил историк, но и по исторически въпрос не ми трябва инженер :D Както хубаво го беше казал Уди Алън:
- Ние не пикаем във вашите пепелници, затова, моля, не изхвърляйте фасовете си в нашите писоари ;)
Това на майтап, де.
03.07.2011 05:10
- Как ти звучи това? "
- Но иначе не ти липсва словесна изврътливост и двуличие ! - А, Глишев ?
- Особено, като виждам как обайваш с благи фанариотски слова, колегата bgwest ! :))
Става дума за ... дали днешните българи сме потомци на траки.
- Та питам ? - Как се нарича едно такова поведение Глишев ? ... "патриоте" :)))
- И ОТНОВО ПИТА "неспециалиста" криминален детектив, теб историка "български" !!
Казваш: Тюрките били езиково близки на монголите ... ерго ние българите индоевропейски език ли приказваме или монголо-тюрк, Глишев ?!
- Така че, "уважаеми", полицаите може да не сме учили лингвистика, нумизматика ет цетера ... но са ни учили да разобличаваме, кога един човек лъже и е некоректен !! :((((
П.П. Това се отнася и до приятелчето Юлко, което ми препоръчва "да чета/уча двадесет години, та след това да си приказваме" - после да не ми се сърди, че не съм го предупредил, да внимава в историческите си "докази" !! :)
03.07.2011 09:34
иначе кво да ти кажа изследванията показват че микенските изделия се разпространяват в последствие в македония и части от тракия, това обаче е за кратко и местното населелени бързо започва да прави местни нискокачествени иматации на тези микенски изделия.
виж сега съвсем добронамерено тиказвам че в интернет трудно ще намериш нещо качествено.
с тея линкчета от вики мики, няма как да стане, нали се сещаш. трябват сериозни научни публикации, докато не почнеш да ги намираш и четеш ще си останеш на кръчмарско ниво.
без да се обиждаш но това е истината.
иначе кво да ти кажа изследванията показват че микенските изделия се разпространяват в последствие в македония и части от тракия, това обаче е за кратко и местното населелени бързо започва да прави местни нискокачествени иматации на тези микенски изделия.
виж сега съвсем добронамерено тиказвам че в интернет трудно ще намериш нещо качествено.
с тея линкчета от вики мики, няма как да стане, нали се сещаш. трябват сериозни научни публикации, докато не почнеш да ги намираш и четеш ще си останеш на кръчмарско ниво.
без да се обиждаш но това е истината.
...........................
Надникнах в първите ти постинги, Черноризецо! Ще продължа по-късно да ги дочета.
Това е единствената неоспорима истина.И тия безкрайни спорове са преливане от пусто в празно.Ето как са нещата.Живеят много непознати племена и народи, идват траките отнякъде, защото те не са местни жители , и това е.
Никакви различни народи не са това- вече има достатъчно научни и археологически доказателства,че Траките са живели по тези земи не само в 3500 г.пр.Хр.,но и далеч,далеч по-рано! Информацията,на която се позовава хардлайнерът Глишев,е безнадеждно остаряла и не колаборира изобщо с научните данни! Да се позоваваш на остарели сведения е същото като да твърдиш,че Глишев е бебе или тийнейджър,след като това отдавна вече не е така. Да твърдим научната истина за Траките /Бригите,Блъгите/ не е нито подценяване,нито надценяване,а си е чисто и просто наука! Поздравления!
http://dimitaratanassov.wordpress.com/2011/06/23/acad-deconst-chalga/
И пак повтарям: не става дума за това кой е по-патриот. Става дума за няколко частни въпроса от древната история.
03.07.2011 17:10
.
- Тук дори не си направил труда да прочетеш внимателно и да разбереш смисъла на тезата, която ме вълнява и излагам - това най-малкото е неуважение, ако дискутираш с някого ! - Това е символа на "рогатият" мъжки бог ! Този същият ще намериш и в халколитният некропол от Варна(за мен от преди 7 000 г.). И в предна Азия, Анатолия, Миной, Микена до времето на тиранина Пизистрат. След това "елините" го низвергват - Това нещо не ти ли подсказва ?!!
... .
- Минойската култура е тази, която повлиява микенска - Не обратното ! ... да ми кажеш за кафявата "минийска" каремика от този период. Която определено на е "атическо-гръцка" ?!!
без да се обиждаш но това е истината.
- Като гледам нивото с което провеждаш дискусията реших да ти дам нещо така, по-лесно по въпроса ... да има от къде да започнеш !!
- Ако толкова държиш на "сериозността" ще ти дам линкчета към Бритиш мюзеум, Лувър или Берлин !
- Както преди време, ти обяснявах, че не ти е известно що е това "таласократия" и че това следва първо да се отнесе към неелинското балканско население и към едно понятие "Тракийско море" ... отново ще трябва да почвам с "А" и "Б" - Явно ?
- Особено, като виждам как обайваш с благи фанариотски слова, колегата bgwest ! :)
............................................................................................................................
Гетски,така е,само че, аз фанариотщината и гъркоманията я надушвам отдалече:)))
Почне ли да ти говори за славяни и тюрки,работата е ясна.:)))
А пък ако се изпусне и изтърве словосъчетанието"тюркославяни",значи си имаш работа със заклет враг на Българите и Българщината.Общо взето действат по шаблон /с малки различия/,винаги декларират,че са патриоти и дори националисти,но винаги с едно"НО"накрая.Въпроса е да умеем да ги разпознаваме и да внимаваме с такива хора.
Ай Успех Гетски.
http://dimitaratanassov.wordpress.com/2011/06/23/acad-deconst-chalga/
И пак повтарям: не става дума за това кой е по-патриот. Става дума за няколко частни въпроса от древната история.
- Маргинализацията в хуманитарната ни научна мисъл настъпва не от настоящият момент(както внушава автора а в частност и ти), а още от времето, когато Тодор Павлов с малко име Академик (!) ... започна да се държи, като болшевико-фашистки гаулайтер(на страната "победителка") в храма на българската наука.
Тогава бе изкаран духът на злото от "бутилката" !! Това не е само по отношение на Историята, като хуманитарна дисциплина а и на всички от този дял. Абсурдното бе, че се стигна до там да се налага този подход и поглед в такива науки, които ги имаме за точни ! :))
ОТНОВО ПИТАМ !! - Тюрките били езиково близки на монголите ... ерго ние българите индоевропейски език ли приказваме или монголо-тюрк ?!!
- Както виждаш не си измислям нищо от себе си. Просто питам да изясниш свои тези и позиции, относно съществени за историята ни, като народ, въпроси !
- Казваш християнин съм ! - да си чувал това ? "Оставете ги; те са слепи водачи; а слепец слепеца ако води ..." - какво става МГлишев ?
- Какво казва Сина божий !! - "Това, което влиза в устата, не осквернява човека; но това, което излиза из устата, то осквернява човека. ... Защото от сърдцето произхождат зли помисли, убийства, прелюбодейства, блудства, кражби, лъжесвидетелства, хули. Тия са нещата, които оскверняват човека ..." !
- Така че, ако нас не уважаваш, то имай, поне страх от Бог !! ... МОЛЯ те, не се дръж, като фарисеите !!!
03.07.2011 20:09
ама минойската не е в македония и тракийското крайбрежие.
това което съм ти написал че микенските изделия които са висококачествени впоследствие се появяват в македония и тракия, но за кратко и в малко количество. после местните бързо почват да правят местни долнокачествени имитации. това в интернет няма да го намериш. тряя четеш яко археологикал репортс.
бика е символ пак в крит човече. там е издигнат в култ има сумати и фрески с тавромахия. ако четеш омир ще знаеш че по това време мярката за богатсвто са притежанията на бикове.
това че във варна има рога и са най-стари не означава че оттам се е зародило еди кво си и повлияло всичко живо. все едно да кажеш че лидийците които са секли първите монети са повлияли иван асен ІІ и той да сече монети, та разликата даже е ппо голяма.
в крит имаш градове, развита писменост, стоково-парични отношения, йерархия, флота, дипоматически отношения и т.нат.
във варна имаш едно гробище с рога, жезъл и златни топчета - и тук е тръгнала цивилизацията ли??? отишли са първо да научат критяните ли??? а после египтяните и индийците??? нали това тие теорията.
03.07.2011 20:10
... родствената анатолийска култура от Чаталхьоюк. Отбележете, че и двете датират от един и същи времеви интервал !!
- Символиката (явно свързана с религиозни вярвания) е идентична !!
- Ето изображение на "Великата майка" от анатолия - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Ankara_Muzeum_B19-36.jpg
... пак от там, другият символ на мъжкото начало или бог - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Catal_H%C3%BCy%C3%BCk%2C_bull_heads.JPG
- Ето отново същата идея Богинята майка и света-който се явява тъканта, тялото й ! Какво виждаме там ? - отново същите мотиви - Лъв и Бик(засега ще се въздържа да ги коментирам) - http://www.livius.org/a/turkey/ephesus/artemis_ephesus.JPG
- Погледнете на кого/какво се е облегнала богинята Бендида от разкрития преди време в гр.Балчик Бг. Следва да отбележа, че този храм е функционирал и в първите векове, тоест християнско време.
- Продължавам - Същата символика, от което си правим и за близост на религиозни култове и вярвания имаме и при Минойска и Микенска култура ... във връзка с последното и "Лъвската врата", както сполучливо отбелязвате.
- Това на какво ни навежда - Да, тук от поне 4-то хилядолетие та и до ден днешен живее едно и също население. Като наследник на това население не са гърците "елини" заселили в късно време южните балкани/Атика а едно друго на което се явяваме и ние негови наследници.
- В тази връзка да попитам Долцинея ! - как да разбирам използваното понятие
прабългарско население от Вас ??
- С уважение !
от Гет "ктист"
03.07.2011 21:25
....................................
"Циклопен" градеж, извършен от неидентифицирани субекти...;)
04.07.2011 10:56
- Кога се освободиш от пристрастията си ... с други думи да демонстрираш, тюрко привързаност ... принадлежност, ще да си приказваме разумно !
- Но така "ад хок" да ми сипваш разни "истини" от старо бУлгарски ни хроники - Ще прощаваш, май, май ти звучиш предубедено и си необективен ! - така че, ако почнем да си ги говорим "истините" разговорът ни най-вече ще попадне в категория обиди и ругателства !! ... Опитай се малко, от малко да разграничиш историята от политиката !!
.............................................
Вместо да гадаеш погледни картата на Гърция. Направи ли ти впечатление името на остров "Самотраки"? Ако погледнеш и историята, ще прочетеш, че името му идва от първите заселници - траки, а самото му име в превод означава - "тракийски Самос" или "високата Тракия". Сега вече можеш да гадаеш, а къде е била "ниската Тракия"?
- Не можеш ли да разбереш, че тия които от времето на Василий Иванич, се бият по гърдите, че най-големите славяни по произход са саами, чуди и угри !! На практика това е Московията, която е откраднала етнонима РУС от Киевските ни владения на нас българите !!
- Не ти ли е обръщало внимание странният факт, че Иван Грозни прави Симеон Бекбулатович велик княз на Московията ?!
- Не ти ли е минавала някога през ума вероятността, че тези които на практика са унищожили българската държава и са били колаборационистите помагащи тюрко-монголските завоеватели в последствие си присвояват нейната история ??!
- Не ти ли е идвало на ум, че първичният държавно-творчески елемент на това, което в момента се води Волжска българия е било население, говорещо език като сегашният български ?
- Да си чел и мислил малко по-задълбочено за битката на обединената киевско-куманска войска срещу тюрко-монголският завоевател ?!
- Защо на печенезите им казват и "баджанаци" ?! - защо тези билингвични народи, си сътрудничат със българо езичното население от Киевска Рус а се противопоставят на тюрко-монголите и пак тюрките на Тамерлан ??!
- Ай помисли на първо време върху това, което ти казвам - пък ако ти е интересно ще ти обяснявам ! ... стига преди това да не помнеш да ругаеш ? :))
- Здрав и мъдър бъди !
2. Любим линк
3. Любим линк
4. Любим линк
5. Любим линк
6. Любим линк
7. Любим линк
8. Любим линк
9. Любим линк
10. Любим линк
11. Любим линк