Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.10.2011 09:39 - Най-древната цивилизация е обитавала българските земи?
Автор: dolsineq Категория: История   
Прочетен: 30133 Коментари: 59 Гласове:
36

Последна промяна: 27.10.2011 22:17

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Най-древната цивилизация е обитавала българските земи? Publiziert am 26. Oktober 2011 von Стефан

.

imageНови открития доказват нещо наистина сензационно: Балканите са люлката на цивилизацията. Учени твърдят, че тези земи са били обитавани от една високо развита култура, която е много по-стара от месопотамските цивилизации.

Науката за древните цивилизации трябва да бъде преразгледана, убеден е езиковедът и културолог Харалд Харман. В своята книга „Загадките на Дунавската цивилизация” той доказва, че Балканските земи са били обитавани от цивилизация, която развива първата писменост.

Харман нарича тази култура, обитаваща земите на днешна Сърбия, Македония, България, Румъния, Гърция, като и части от Украйна и Унгария, „староевропейска”. Според археологическите открития нейната поява може да бъде отнесена към 7 хил. пр. Хр. Ето и основните тези на Харман:

Общоприетото научно схващане гласи: земите между Тигър и Ефрат, както и тези по поречието на Нил, са люлката на цивилизацията. Нови археологически открития обаче доказват съществуването на една високо развита култура на територията на Балканско-дунавските земи, при това хилядолетия преди зараждането на месопотамските цивилизации и тези по поречието на река Нил.

Варненското злато – най-старото в света

Така например има доказателства, че писмеността на Дунавската цивилизация се е появила 2000 години преди тази на шумерите. Нещо повече – те разкриват огромното влияние на тази писменост; от нея са заимствали и по-късни култури. Харман твърди, че думи, които досега са били считани за старогръцки, всъщност са „староевропейски“ и се използват и до днес в съвременните езици – камина, маслина, керамика, метал, химн и много други.

Според културолога и езиковед Харман наличието на тези думи свидетелства за определени техники, които са били развити за първи път тъкмо от староевропейците. В тази връзка той говори не просто за езиково, а за цивилизационно влияние – наличието на думата “метал” например доказва съществуването на технологии за обработването му.

Писмеността обаче далеч не е единственият белег за високата култура на староевропейците. Металообработването и градоустройството, както и начинът им на живот са други определящи критерии. Науката вече е сигурна, твърди Харман, че най-старото злато в света е именно златото, намерено на територията на днешна Варна. Според съвременните методи и технологии за датиране то е правено някъде през 4 500 г. пр. Хр., което означава, че е с 2000 години по-старо от златото, намерено в Египет.

Староевропейците живеели в големи селища с добре развита инфраструктура и жилища, наподобяващи днешните къщи, строени една до друга, които делят обща стена. Обикновено в едно подобно селище живеели от 7 000 до 10 000 души. А липсата на археологически пласт от пепел в периода 6500 – 3000 пр. Хр. говори за мирното и хармонично съжителство на староевропейците в едно, по думите на Харман, егалитарно общество:

Залезът на староевропейците

„При тях не е имало йерархия, а разделение на труда. За това съдим по гробовете. Когато дадена общност е разделена на елит и по-нисше съсловие, археолозите намират различни по богатство налози в отделните гробове. При староевропейците не се наблюдава подобно нещо”, казва Харман.

Как може да бъде обяснен залезът на една толкова развита цивилизация като староевропейската? Харман смята, че причината се корени в слабо развитото военно дело на Дунавската цивилизация, което позволило на номадите, идващи от степите, да покорят и асимилират староевропейците.

А как Харман обяснява сравнително късната поява на тези нови археологически открития? „Още по времето на комунизма имаше археологически разкопки по тези земи, но с определени цели. Днес, след залеза на социалистическите идеи, се забелязва една друга насоченост. Хората търсят своите корени и копаят надалеч в миналото, чак до предисторията”, казва Харман.

От тук


Read more:
http://www.bulblog.com/?p=3980#ixzz1bxgRzHYz







Гласувай:
36



Спечели и ти от своя блог!
1. mt46 - Поздрав, Долсинея!
27.10.2011 09:53
Вече и чужди учени признаха - на нашите земи се е зародила съвременната цивилизация... Дано това да ни донесе и реални позитиви в настоящето!...
цитирай
2. stela50 - Поздрави за постинга ...
27.10.2011 09:58
Истината не остава скрита и признанието е неизбежно
и е важно да се знае .
Хубав ден !
цитирай
3. boristodorov56 - То си е ясно отдавна. Важно е как този ...
27.10.2011 10:08
То си е ясно отдавна.
Важно е как този факт ще бъде тълкуван.
цитирай
4. dolsineq - Вече и чужди учени признаха - на н...
27.10.2011 10:25
mt46 написа:
Вече и чужди учени признаха - на нашите земи се е зародила съвременната цивилизация... Дано това да ни донесе и реални позитиви в настоящето!...

................................................
Тенденциозно пренебрегвани сме Марине, защото в противен случай, ще трябва някои, които в момента се "надуват", че са носителите на древната европейска цивилизация да си свият опашката и потънат в забвението...
цитирай
5. dolsineq - Истината не остава скрита и приз...
27.10.2011 10:31
stela50 написа:
Истината не остава скрита и признанието е неизбежно
и е важно да се знае .
Хубав ден !

..........................................
Може и да им се иска да ни пратят в трета глуха, но същата тая Земя, на която сме родени и израстнали с теб ни помага, като неприкъснато открива древни исторически артефакти, доказващи правото ни да се гордеем, че сме наследниците на най-старата европейска култура.
Слънчев ден и при теб, както и тук срамежливо вече наднича Райко....:)
цитирай
6. dolsineq - То си е ясно отдавна. Важно е как този ...
27.10.2011 10:37
boristodorov56 написа:
То си е ясно отдавна.
Важно е как този факт ще бъде тълкуван.

...................................................
Някой биха били много доволни, ако си мълчим и чинно слушкаме, та в тоя ред на мисли наистина тази ни черта да си "траем" е реално доказателство, че сме наследници на това миролюбиво древно население.
Поздрави, Боре! :)
цитирай
7. mitkaloto - Рано или късно истината ще излезе. ...
27.10.2011 12:03
Рано или късно истината ще излезе.Поздрави.
цитирай
8. get - - Той вече бе "изтълкуван", класифициран и наречен, като "несъстоялата се цивилизация" !!?
27.10.2011 12:49
boristodorov56 написа:
То си е ясно отдавна.
Важно е как този факт ще бъде тълкуван.


- Защо се е "несъстояла" ... питайте "тези", които вкараха в обръщение това понетия и теория ?!!
- Малко по въпроса - http://paper.standartnews.com/archive/2002/08/23/family/s3464_9.htm
- За мен тя е СЪСТОЯЛА СЕ !! - Защото има достатъчно следи след нея, които говорят за това !!
- Развитие на обработка на метали, произведения на занаяти, оръдия на труда ... колелото и каруцата от пред ЧЕТИРИ ХИЛЯДОЛЕТИЯ преди христа ! Развитие на земеделие ! Създаване на урбанизирани поселища на древните !! ... но някой просто не иска да види взаимовръзките, тук на балканите и източно средиземноморие с много по-късните култури, които са производни ней !!
- ИСТОРИЯТА Е НАЙ-ПОЛИТИЗИРАНАТА НАУКА !!! - това ще кажа .

от Гет ктист
цитирай
9. blackpredator - Да бе,
27.10.2011 12:55
В Русенската селищна могила /2000 години по-млада/, е намерен „Мамутният буквар” предшественик на „Рибният”.
Нещо като като Евангелие от древните – линеар Г, от Г...ст.
Каменна плоча, с меден обков, написана по технологията Флинстоун...
Ама комунистите продължават да крият тия фактите за егалитарното общество, с по десетина хиляди жители, досущ Бомбай от холоцена...
Чудех се досега, откъде са бомбайците в науката, но вече ми е ясно
цитирай
10. sparotok - !
27.10.2011 13:01
Снеже, хубаво правиш, че пускаш този материал. Малко хора знаят за това, че в земите на траките е възникнала първата цивилизация.

Хаарман е прав за произхода на "гръцките" думи камина, метал и др. Обяснение дава българския език, а това показва, че хора говорещи архаичен вариант на българския език са най-древните обитатели на Гърция. В Античността тези наши деди са наричани траки и пелазги.

Поздрави!
цитирай
11. dolsineq - Рано или късно истината ще излезе. ...
27.10.2011 16:46
mitkaloto написа:
Рано или късно истината ще излезе.Поздрави.

.........................................
Истината векове наред е прикривана, та и сега няма да излезе наяве. В това съм напълно сигурна. Балканите без Гърция - естествено, ще си останат завинаги задният двор на Европа. И както Бойко казва тук ще се събира всичкият "некачествен мат'риал на Европата"...:(
цитирай
12. dolsineq - @ 8. get - - Той вече бе "изтълкуван", класифициран и наречен, като "несъстоялата се цивилизация" !!?
27.10.2011 17:57
get написа:
boristodorov56 написа:
То си е ясно отдавна.
Важно е как този факт ще бъде тълкуван.


- Защо се е "несъстояла" ... питайте "тези", които вкараха в обръщение това понетия и теория ?!!
- Малко по въпроса - http://paper.standartnews.com/archive/2002/08/23/family/s3464_9.htm
- За мен тя е СЪСТОЯЛА СЕ !! - Защото има достатъчно следи след нея, които говорят за това !!
- Развитие на обработка на метали, произведения на занаяти, оръдия на труда ... колелото и каруцата от пред ЧЕТИРИ ХИЛЯДОЛЕТИЯ преди христа ! Развитие на земеделие ! Създаване на урбанизирани поселища на древните !! ... но някой просто не иска да види взаимовръзките, тук на балканите и източно средиземноморие с много по-късните култури, които са производни ней !!
- ИСТОРИЯТА Е НАЙ-ПОЛИТИЗИРАНАТА НАУКА !!! - това ще кажа .

от Гет ктист

.......................................
"несъстоялата се цивилизация" - шокиращо определение, при все че има достатъчно исторически артефакти. Очевидно е, че се води целенасочена, тенденциозна политика, нямаща нищо общо с древната ни история. Миналото се нагажда според интересите на силните и великите, а България е една малка страна, която само със собствени сили много трудно ще успее да докаже правото си като пряка наследничка на най-древното европейско население.
цитирай
13. germantiger - ;)
27.10.2011 18:51
Извън същността на постинга и препратката към фейсварианта му...

1. Ако Харман беше българин и беше написал нещо за германска история, тук щеше да има рев - трябва да ни целуват краката български или нещо друго, трябва да са ни благодарни швабите итн

2. Сега като Харман не е българин и пише за траките, някой трак има ли намерение да благодари и нещо да целуне?!

3. Разбира се, не става дума за целувки и добросъвестността няма нищо общо с политиканстстването...

Иначе казано няма нужда от благодарности и целувки, но се сещам как българите искат някой да се кланя когато му поднесат клонка, когато някой на тях извози цяло дърво, обаче...
цитирай
14. dolsineq - В Русенската селищна могила /2000 ...
27.10.2011 19:13
blackpredator написа:
В Русенската селищна могила /2000 години по-млада/, е намерен „Мамутният буквар” предшественик на „Рибният”.
Нещо като като Евангелие от древните – линеар Г, от Г...ст.
Каменна плоча, с меден обков, написана по технологията Флинстоун...
Ама комунистите продължават да крият тия фактите за егалитарното общество, с по десетина хиляди жители, досущ Бомбай от холоцена...
Чудех се досега, откъде са бомбайците в науката, но вече ми е ясно

................................
Продължавай да се чудиш blackpredator, но не го прави с отворена уста, че стават и неприятни нещица. Не се знае какво хвърчи из въдуха, та току виж си налапал нещо, дето не е за лапане...:-))))))))
цитирай
15. dolsineq - Снеже, хубаво правиш, че пускаш ...
27.10.2011 19:30
sparotok написа:
Снеже, хубаво правиш, че пускаш този материал. Малко хора знаят за това, че в земите на траките е възникнала първата цивилизация.

Хаарман е прав за произхода на "гръцките" думи камина, метал и др. Обяснение дава българския език, а това показва, че хора говорещи архаичен вариант на българския език са най-древните обитатели на Гърция. В Античността тези наши деди са наричани траки и пелазги.

Поздрави!

............................................
Когато миналата година разглеждах Перперикон, усетих нещо много странно... - Павел, представи си само, ако на това светилище му се "вдъхне" живот. Това за мен не бяха купчина мъртви камъни, те са живото доказателство, че по тези земи се е развивала реална цивилизация. Убедена съм, че ако се насочат усилията към този паметник, Европа ще погледне с друго око на историята ни.
цитирай
16. dolsineq - Извън същността на постинга и пр...
27.10.2011 21:26
germantiger написа:
Извън същността на постинга и препратката към фейсварианта му...

1. Ако Харман беше българин и беше написал нещо за германска история, тук щеше да има рев - трябва да ни целуват краката български или нещо друго, трябва да са ни благодарни швабите итн

2. Сега като Харман не е българин и пише за траките, някой трак има ли намерение да благодари и нещо да целуне?!

3. Разбира се, не става дума за целувки и добросъвестността няма нищо общо с политиканстстването...

Иначе казано няма нужда от благодарности и целувки, но се сещам как българите искат някой да се кланя когато му поднесат клонка, когато някой на тях извози цяло дърво, обаче...

........................................................
Тигре, забравяш, че древните българи са също арийци, та си приличаме с германците, колкото и да не ти се иска да го признаваш. А професор Харман, за разлика от теб, много далновидно е подходил към същността на темата. Така че е добре да мислиш повече, когато се опитваш да иронизираш.
цитирай
17. get - - Недей така Германе !! - кви са сега тези излияния ?
27.10.2011 22:00
germantiger написа:
Извън същността на постинга и препратката към фейсварианта му...
1. Ако Харман беше българин и беше написал нещо за германска история, тук щеше да има рев - трябва да ни целуват краката български или нещо друго, трябва да са ни благодарни швабите итн
2. Сега като Харман не е българин и пише за траките, някой трак има ли намерение да благодари и нещо да целуне?!
3. Разбира се, не става дума за целувки и добросъвестността няма нищо общо с политиканстстването...

Иначе казано няма нужда от благодарности и целувки, но се сещам как българите искат някой да се кланя когато му поднесат клонка, когато някой на тях извози цяло дърво, обаче...


- Хайде да погледаме, едно филчме за халколитното ... от ПЕТ ХИЛЯДИ ГОДИН ПРЕДИ ХРИСТА, Златно варненско съкровище !! ... понеже съм нещо, като Лазар от Библията, казвам - уважавам много археолозите(око да види - ръка да пипне!) :)) ... за историците не смея да го твърдя !!:)) ... Също както, от всички доФтори - вярвам само на хирурзите !!
http://www.youtube.com/watch?v=M888hyMTwmo&feature=related ... не знам защо пропускат едни много важни символи апликации тип "бик" !! - това ще го видите през 23 сек. в това филмче !! - http://www.youtube.com/watch?v=V5lhFxmMYpw&feature=related ... Можем ли да търсим аналози, на тази култура ? - ДА !! - Ето същият символ на култ ?!! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Catal_H%C3%BCy%C3%BCk,_bull_heads.JPG - Умрял ли е този култ ? - Не !! - ето по-късно потвърждение - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Pasiphae_Minotauros_Cdm_Paris_DeRidder1066_detail.jpg - 1 500 г. пр.хр. !! ... тоест това са култури преминаващи от мезолитно-неолитни и по-късните енеолитни(медно-каменни) .
- имаме ли ги проявени по нашите земи - Да и то в изпреварващи времеви интервали, съотнесено към други такива култури в др. географски райони !! - пример за това мое твърдение е варненският халколитен некропол ... 5 000 г. пр.хр. !!!

П.П. За "тома неверниците" съм подготвил и други доказателства !!
цитирай
18. dolsineq - @17. get
27.10.2011 22:21
- Хайде да погледаме, едно филчме за халколитното ... от ПЕТ ХИЛЯДИ ГОДИН ПРЕДИ ХРИСТА, Златно варненско съкровище !! ... понеже съм нещо, като Лазар от Библията, казвам - уважавам много археолозите(око да види - ръка да пипне!) :)) ... за историците не смея да го твърдя !!:)) ... Също както, от всички доФтори - вярвам само на хирурзите !!
http://www.youtube.com/watch?v=M888hyMTwmo&feature=related ... не знам защо пропускат едни много важни символи апликации тип "бик" !! - това ще го видите през 23 сек. в това филмче !! - http://www.youtube.com/watch?v=V5lhFxmMYpw&feature=related ... Можем ли да търсим аналози, на тази култура ? - ДА !! - Ето същият символ на култ ?!! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Catal_H%C3%BCy%C3%BCk,_bull_heads.JPG - Умрял ли е този култ ? - Не !! - ето по-късно потвърждение - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Pasiphae_Minotauros_Cdm_Paris_DeRidder1066_detail.jpg - 1 500 г. пр.хр. !! ... тоест това са култури преминаващи от мезолитно-неолитни и по-късните енеолитни(медно-каменни) .
- имаме ли ги проявени по нашите земи - Да и то в изпреварващи времеви интервали, съотнесено към други такива култури в др. географски райони !! - пример за това мое твърдение е варненският халколитен некропол ... 5 000 г. пр.хр. !!!

П.П. За "тома неверниците" съм подготвил и други доказателства !!
........................................................
Гет, благодаря за линковете... Като не можем да ги "пипнем", поне да ги видим...:)
цитирай
19. ognena71 - Поздрави за постинга! Лека ...
27.10.2011 23:17
Поздрави за постинга!

Лека вечер.
цитирай
20. germantiger - ...
27.10.2011 23:46
Долси, вярно ме разочароваш... ;)
Наистина и не на шега ме разочароваш, но не си длъжна всъщност да ме очароваш, я?!

Аз ти пиша за претенцията, нахалството и неблагодарността на част от пишещите за история българи, голяма част от тях.
Ти ми драскаш глупости за арийци ?!

Пак ще се "самоцитирам" без неудобство за втори път, прочети пак написаното и помисли:

13. germantiger - ;)
18:51
Извън същността на постинга и препратката към фейсварианта му...

1. Ако Харман беше българин и беше написал нещо за германска история, тук щеше да има рев - трябва да ни целуват краката български или нещо друго, трябва да са ни благодарни швабите итн

2. Сега като Харман не е българин и пише за траките, някой трак има ли намерение да благодари и нещо да целуне?!

3. Разбира се, не става дума за целувки и добросъвестността няма нищо общо с политиканстстването...

Иначе казано няма нужда от благодарности и целувки, но се сещам как българите искат някой да се кланя когато му поднесат клонка, когато някой на тях извози цяло дърво, обаче...

...

ЗАЩО МИСЛИШ, ЧЕ СВЕТА Е ДЛЪЖЕН ДА ПИШЕ ЗА "ТЕБ"?
"ТИ РЯДКО ПИШЕШ ЗА СВЕТА ДНЕС БЪЛГАРИНО!
КОГАТО ТИ НАПРАВИШ НЕЩО ЗА СВЕТА РЕВЕШ НА ВСЕСЛУХ!
КОГАТО ДРУГ ИЗСЛЕДВА В ТВОЯ ПОЛЗА (така да кажем) ТИ БЛАГОДАРНОСТ НЯМАШ, НО ЩЕШ ЗА СЕБЕ СИ КОГАТО ТРЯБВА И НЕТРЯБВА.

Така по-ясен ли съм за нашего брата с двойния аршин или неравния стандарт или пак съм кофти щото пиша истини ;) ?!

...

Иначе по същността на постинга съм съгласен, че даже и приятно изненадан. За добавеното от get няма какво да коментирам - тази история той я знае в повече от менбез съмнение - хубаво е, че вече и небългари пишат по тези въпроси, дай Боже да продължат да го правят и да не са единици!
цитирай
21. blackpredator - eeeeeee,
28.10.2011 00:01
тайгърът е арийски тайгър.
от метрополията, майка и на Маугли...
същинский Сандокан!
Кабир Беди, неубеди...
цитирай
22. dolsineq - Поздрави за постинга! Лека ...
28.10.2011 00:02
ognena71 написа:
Поздрави за постинга!

Лека вечер.

....................................
Благодаря, Огнена! Лека вечер! :)
цитирай
23. dolsineq - @ 20. germantiger - ... 27.10 23:46 Долси, вярно ме разочароваш... ;) Наистина и не на шега ме разочароваш, но не си длъжна всъщност да ме очароваш, я?! Аз ти
28.10.2011 00:09
ЗАЩО МИСЛИШ, ЧЕ СВЕТА Е ДЛЪЖЕН ДА ПИШЕ ЗА "ТЕБ"?
"ТИ РЯДКО ПИШЕШ ЗА СВЕТА ДНЕС БЪЛГАРИНО!
КОГАТО ТИ НАПРАВИШ НЕЩО ЗА СВЕТА РЕВЕШ НА ВСЕСЛУХ!
КОГАТО ДРУГ ИЗСЛЕДВА В ТВОЯ ПОЛЗА (така да кажем) ТИ БЛАГОДАРНОСТ НЯМАШ, НО ЩЕШ ЗА СЕБЕ СИ КОГАТО ТРЯБВА И НЕТРЯБВА.

Така по-ясен ли съм за нашего брата с двойния аршин или неравния стандарт или пак съм кофти щото пиша истини ;) ?!
...........................................

Тигре, всъщност с този си коментар ти сам си отговори. Никой не прави нищо само заради черните му очи, та и проф. Харман. Защо мислиш се е "загрижил" за българската история. Ами поразтвори малко информация за днешната политика на Германия към южната ни съседка. Предполагам, че ще разбереш какво имам и аз предвид....;)
цитирай
24. dolsineq - тайгърът е арийски тайгър. от ме...
28.10.2011 00:20
blackpredator написа:
тайгърът е арийски тайгър.
от метрополията, майка и на Маугли...
същинский Сандокан!
Кабир Беди, неубеди...

........................................
Тигърът малко се поуплете, но и сценарият го затрудни...;)
цитирай
25. get - - Германе, приятелю ... зад това откритие, мога да ти кажа, че се крие една лична драма !!
28.10.2011 01:09
germantiger написа:
Долси, вярно ме разочароваш... ;)
Наистина и не на шега ме разочароваш, но не си длъжна всъщност да ме очароваш, я?!

....
Иначе казано няма нужда от благодарности и целувки, но се сещам как българите искат някой да се кланя когато му поднесат клонка, когато някой на тях извози цяло дърво, обаче...


ЗАЩО МИСЛИШ, ЧЕ СВЕТА Е ДЛЪЖЕН ДА ПИШЕ ЗА "ТЕБ"?
"ТИ РЯДКО ПИШЕШ ЗА СВЕТА ДНЕС БЪЛГАРИНО!
КОГАТО ТИ НАПРАВИШ НЕЩО ЗА СВЕТА РЕВЕШ НА ВСЕСЛУХ!
КОГАТО ДРУГ ИЗСЛЕДВА В ТВОЯ ПОЛЗА (така да кажем) ТИ БЛАГОДАРНОСТ НЯМАШ, НО ЩЕШ ЗА СЕБЕ СИ КОГАТО ТРЯБВА И НЕТРЯБВА.

Така по-ясен ли съм за нашего брата с двойния аршин или неравния стандарт или пак съм кофти щото пиша истини ;) ?!

Иначе по същността на постинга съм съгласен, че даже и приятно изненадан. За добавеното от get няма какво да коментирам - тази история той я знае в повече от менбез съмнение - хубаво е, че вече и небългари пишат по тези въпроси, дай Боже да продължат да го правят и да не са единици!


- Ръководителят на разкопките Ив. Иванов(мой познат) ... млад перспективен и одарен учен се опита да даде разгласа на откритието !!
- Благодарение на неговата инициативност, екип от японската телевизия и техни учени дойдоха и направиха, най-добрият филм до момента, за това откритие !!
- Бяха направени анализи и от златото, мисля резултата е че, са по-стари ?!

- От самият Иванов, съм го чул, че находката отговаря за общност на културите тук във Варна и тази от Чатал Хьоюк(мала азия).
- Отделно има една чиния със златно покритие(за момент я показват).
Понастоящем няма занаятчия, който да може да я направи !!

- Това предизвика съответна реакция от страна на софийската историческа гилдия и съветските им другари ... в края на краищата Иванов си замина от този свят, пропил се и ... циник !!

- Знаеш ли откога датира откритието ? ... за това време, други биха проглушили света с него ... но ние бъркаме историческите теории на "някои" - Защо ли ?
цитирай
26. germantiger - ;)
28.10.2011 02:46
Въобще не съм се оплел драга ми, Долси - казвам, че българина днес ич не е благодарен, той и благодаря рядко казва!

Не съди по "себе " си или по бгисториците, че правят всичко за пари и интерес. Навън също е така убеден съм, но има хора, които уважават и обичат науката си, в света има болпримери за такива, Шлиман, че се изтърка да го казвам ли или да пробвам с друг?!

Сега пак да те питам:
Ако ти излседваш нещо в "полза" на айде да не е Германия, а на Англия - ще ревнеш за признание, благодаря и някоя пара.
Ако обаче някое англе свърши нещо в полза на бг PR, ти дори за миг няма да му благодариш... или не?! Може и да му благодариш всъщност - сега част от балканеца става и еуропеец, не е същия простак нерез от преди.

Впрочем нерезите вършат полезна работа и са здравите сили на народа, така-че и към тях уважение.

...

"Я" ПО ПРОСТ ВЪПРОС:

КОИ И КОЛКО БЪЛГАРСКИ ИСТОРИЦИ СА СВЪРШИЛИ НЕЩО В ПОЛЗА НА ГЕРМАНСКАТА ИСТОРИЯ
В ПОЛЗА НА ГЕРМАНСКАТА АРХИТЕКТУРА?

И ЗА ДА НЕ СЕ ОБРЪКАШ - като питам и аз съм готов да отговоря:

От моя познат ВАСИЛ ДОНЧЕВ:

С немски самолет юнкерс е осъществен първият полет вътрешни линии в българия, след войната.

На базата на германските проучвания при построяване на понтонния мост при русе март 1941 е построен бъдещият дунав мост.

На базата на германски проучвания за хидропланна база край варна е осъществен проекта за езерото девня и приобщаването му към пристанището.

Проектантът на функциониралия най-много години и най-напредничав за целия 20 век градоустройствен план на софия е дело на германския професор от Хамбург - Мусман. в приетия преди няколко години нов, "модерен" ОУП на столицата, се прави опит за завръщане и налагане на много от идеите на мусмановия план, за съжаление много от тях неосъществими поради отминалите години...

...

И нещо от майка ми:
Едно време имало мост свързващ Варна с Галата, вдигащ се мост или както се нарича не знам, единствения в България е бил по онова време - германци са го правили през войната. По червено време кораб удря моста и поврежда част от подпорите. Другарите така и не успяват да ги възстановят до работещо състояние и после след години правят днешния вече голям Аспарухов мост. Години преди това, обаче Варна и Галата, Аспарухово имат единствена връзка чрез този германски мост ;)
цитирай
27. germantiger - +
28.10.2011 02:59
Спирам да спамя и гласувах ЗА постинга ти, защото си е чудесен и приятен, можеше да мине и без моето зевзечене!

Гет, споменавал си за този твой познат циник, в края на живота... за жалост!!!

ДА НАПРАВИШ ПОСТИНГ ГЕТ, ЗА ТЕЗИ НАХОДКИ И ДА ПРОДЪЛЖИШ С ПОДОБНИ ПОСТИНГИ, ДОКОЛКОТО ИМАШ ИНФО!

На теб ще ти подхожда сериозно инфо, без груб език и без цинизъм, това е заслужената ми оценка към теб!
цитирай
28. germantiger - ++
28.10.2011 03:13
Защо в секция история аз не виждам постинги за БЪЛГАРСКИТЕ ВЪЗРОЖДЕНЦИ И БОРЦИ ЗА СВОБОДА ?

Примерно такава поезия като ботевата едва ли на запад има !!!

Огнени думи, български страсти и болка!
цитирай
29. dolsineq - @ 26. germantiger
28.10.2011 08:53
Сега пак да те питам:
Ако ти излседваш нещо в "полза" на айде да не е Германия, а на Англия - ще ревнеш за признание, благодаря и някоя пара.
Ако обаче някое англе свърши нещо в полза на бг PR, ти дори за миг няма да му благодариш... или не?! Може и да му благодариш всъщност - сега част от балканеца става и еуропеец, не е същия простак нерез от преди.

Впрочем нерезите вършат полезна работа и са здравите сили на народа, така-че и към тях уважение.
........................................
Тигре, когато целта ми съвпада с чуждата идея, би било най-голямата глупост да отхвърля чуждата помощ, но никога не бих се доверила сляпо на подадената
ръка. Ще кажеш сигурно - "Удавникът и за сламка се хващал", така е и в случая би трябвало българските историци да се възползват от книгата на професора.

България дава много повече, Тигре. Тя раздаде безвъзмездно истинските си българи не само на Германия, а и на целият свят. Това е и нейната най-голяма трагедия!
цитирай
30. voulgaros - ДОЛСИ КАРАБАДЖАКОВА
28.10.2011 08:57
ВУЛГАРИ И ВУЛГАРАНИ , ВАРНА Е ГРЪЦКИ ГРАД..ЧЕРНО МОРЕ Е ГРЪЦКО МОРЕ....ВСЧИКИ ВУЛГАРИ ЩЕ БЪДАТ ДЕПОРТИРАНИ В РОСИА ТАТАРСТАНКСА РЕСПУБЛИКА....ВЪН ВУЛГАРИ ОТ ЗЕМЯТА НА ГРЪЦКИТЕ ТРАКИ.
цитирай
31. dolsineq - ВУЛГАРИ И ВУЛГАРАНИ, ВАРНА Е ГРЪЦКИ ...
28.10.2011 09:04
voulgaros написа:
ВУЛГАРИ И ВУЛГАРАНИ , ВАРНА Е ГРЪЦКИ ГРАД..ЧЕРНО МОРЕ Е ГРЪЦКО МОРЕ....ВСЧИКИ ВУЛГАРИ ЩЕ БЪДАТ ДЕПОРТИРАНИ В РОСИА ТАТАРСТАНКСА РЕСПУБЛИКА....ВЪН ВУЛГАРИ ОТ ЗЕМЯТА НА ГРЪЦКИТЕ ТРАКИ.

........................................................
Павлос, а ти закъде си се стегнал с тая пътна чанта? Теб никой не те гони, нали?....;)
цитирай
32. anonymousbulgaricus - Ох, пак ли, чаках с нетърпение да ...
28.10.2011 13:26
Ох, пак ли, чаках с нетърпение да видя в блока това достижение и мисъл на поредния разходил се до някой музей западняк, който да каже нещо световно известно някъде, пък да го препечатат у бегето и да ахнат челите и недоучили собствено българи и да се запрехласват как "истината излиза", "крият я щото е неудобна и щото пречим и т.н.". Що не четете българските учени бре хора, се ви в устата - били баняджии, били калпави, били нам кви си, ама разни непрокопсаници като Ганчо, юнака с потника и чели недочели западняци ви пълнят с възторзи!

Дзвера в неговите постове последни ви показа разни неща, ама това е щото чете, а не се е зареял по мечти за изначалното тракедонство и конспирации световни по темата! Възмутително е!

Ей ви на, нали сте много четящи вие кажете кой и кога го е писал това и дали "е бил заплашван живота му, защото е казвал "истини" и секви други простотии тип промивки на мозъка за комплексирани футболни фенове и мадам боварита...

"Дълго време се смяташе, че българските земи, разположени на пътя между Изтока и Запада, са играели ролята само на "трансмисията" на културните достижения проникващи в Европа от Ориента. Днес обаче формулата "Ex Oriente Lux" загубва значително своя блясък, именно в резултат на констатацията, че през VII-VI хилядолетие преди христа (забележете не пето - б.м.) на Балканите - на пътя на тези далечни културни влияния, се формира един компактен етнокултурен комплекс със самостоятелен икономически и културен потенциал, който се развива контюниативно на протежение на повече от ДВЕ ХИЛЯДОЛЕТИЯ и сам става източник на културни импулси, така че за този период за Европа трябва да говорим за "Ех Balcane Lux".

Ама никой не чете и не му лепи "сензационни", какво сензационно има в това дето достопочтения германец написал - че мани достиженията на българската палеобалканистика ама варненското злато се върти от 20 години из целия свят и все така си пише - първото обработено в света злато от Варненския халколитен некропол - България!
цитирай
33. anonymousbulgaricus - Хайде сега и малко плач и сълзи за ...
28.10.2011 13:32
Хайде сега и малко плач и сълзи за доказване, че щото е намерено и се е случило в България, то това значи е българско, правено е от българи и е за българи. Научете се да правите разлика между българия и територия насалевяна от българите и политическо днешно образувание България - има огромна разлика между трите в исторически-археологически-смислов и съдържателен план.

Щот ако въпросния германец седне и прочете възторзите ви по "скритата истина, която той осветил и извадил наяве" ще се хване за главата и ще си изяде книжлето заедно с кориците - щот си личи и от тази препечатка, че човека прави разлика между открития направени на територията на днешните България и Румъния и исторически култури и артефакти направени от българи и румънци, което май в блоковото пространство е трудно достижимо за разбиране понятийно различие!
цитирай
34. germantiger - ...
28.10.2011 14:11
Долси, България раздаде българите си, не от добро, а защото явно държавата е боклук и за това най-накрай ти е виновен чужденец, "баш" българина си е виноват изпървом за това тук!

То България раздаде навън и доста чочарки, мафиоти, мангали, въобще все чудесни хора...

За подадената ръка и приемането на сляпо си прав, но и аз съм прав за неблагодарника нашего "брата"!

...

Впрочем anonymousbulgaricus, е многоправ за това, че български учени също са писали, но тук рядко ги четем, а и е прав за това, че има разлика между нека го цитирам:

"... прави разлика между открития направени на територията на днешните България и Румъния и исторически култури и артефакти направени от българи и румънци... "

...

А за трагедията на попилелите се по света българи - права си без съмнение, но това е държавна трагедия, за тях може би понякога е личен успех и по-платен живот (поне за повечето).
цитирай
35. get - - Такава казуистика се получи с този ти постинг, че най-малкото трябва да съм херменевист, за да разбера ... ?
28.10.2011 15:39
... за що иде реч ... в напъните си нещо да кажете ?!
anonymousbulgaricus написа:
Хайде сега и малко плач и сълзи за доказване, че щото е намерено и се е случило в България, то това значи е българско, правено е от българи и е за българи. Научете се да правите разлика между българия и територия насалевяна от българите и политическо днешно образувание България - има огромна разлика между трите в исторически-археологически-смислов и съдържателен план.

Щот ако въпросния германец седне и прочете възторзите ви по "скритата истина, която той осветил и извадил наяве" ще се хване за главата и ще си изяде книжлето заедно с кориците - щот си личи и от тази препечатка, че човека прави разлика между открития направени на територията на днешните България и Румъния и исторически култури и артефакти направени от българи и румънци, което май в блоковото пространство е трудно достижимо за разбиране понятийно различие!

- За културата, "хаманджия" ли искате нещо да кажете ... Що ли ?
- Били работили българи и ДА ПОДЧЕРТАЕМ РУМЪНЦИ(-Хехе ! - руманус СЪМ ?!! - Хм !!) по палеобалканските култури ... Е и ?
- Аз казвам, конкретно за неолита и разцвет на общество(с всичко произтичащо от това !) плюс общност на култура и религиозна символност !
- А вие, какво се опитахте да кажете ... че сме ура патриоти и шовинисти ! - Защо ? - Защото видите ли, това е палеобалканска култура, на която не можем да препишем етносност !! - откъде направихте този извод ... от въздуха !!
- Сега вероятно ще вкарате в оборот, че имало хиатуси ... тоест имаме прекъсване обитаването на дадена селищна могила, та дори следи от пожар ??! - Прави ли сте ? ... определено Не ! - Самите румънци, категорично твърдят, че през определени периоди, това население са презастроявали селищата си, като преди това са изгаряли жилищата - елементарно ... от чисто хигиенни съображения ! - За тях това не е прекъсване, за нас това е "погиване" :)) !
- Та пак за попитам - Що искахте да ни кажете ??!

- Относно дЗвер - от близо година му говоря, че има учудващо много признаци, за балкански поселенци в Египет ... в началото ме обяви за еретик ... пък сега :))) ! ... реши да пише за "траките", които в повечето източници наричат "скити" ?!

Гет от "скитите", които са и "траки" :))))
цитирай
36. dolsineq - @33. 32. anonymousbulgaricus
28.10.2011 15:53
А на теб кой ти е казал, че проф. Харман с тази си книга открива топлата вода? Много добре знам откога е открит Варненският некропол, по важното е и нашите професори да го разберат, за да не ни пращат в Азия.
anonymousbulgaricus, защо като се знаят тези неща, не се впишат и в учебните програми, а се върви по старому?
цитирай
37. germantiger - ...
28.10.2011 17:33
Гет-е, послушай ме за постингите и ако имаш време, желание убеден съм имаш - направи една поредица за инфото което ти имаш!

Без значение кой ще те оспорва или няма да го прави!

Долси, видеото и гласа на "дикторката" са чудесни, след два дни сега се сетих да ги отбележа, приятни са наистина!
цитирай
38. anonymousbulgaricus - Гете, дулсинея, казах ви и ви цит...
28.10.2011 18:08
Гете, дулсинея, казах ви и ви цитирах български учен - имате резерви срещу написаното от него? Написал го е много преди този германец да е чул за България и варненския некропол примерно! Не е единствения! Дадох примера с дзвер, не заради собствените му търсения и проблематика, с която се е заел и хич не ме вълнува какво и как сте си говорили в контекста на тази въпросна тема. Дадох за пример, защото извади тука в блога и показа и разби на пух и прах с два поста тезата ви за "баняджиите" и за "потниковите откриватели" с автори, които цял свят чете и признава и са писали това, което сега форумно и интернетски откриват някои и му се възторгват - вкл. и вие. С два поста го направи дзвер, аз и преди ви слагах цитати от български учени по разни теми, ама не ви уйдисва на рецитацията и затова не търсите авторите - щот ако ги бяхте чели щехте да ги познаете на мига.

И сегашния случай е същия, не че ако проведат книгата на Херман много ще я прочетат или ако там не намерите това, на което се прехласвате ще я цитират. И за Иван Иванов може да поговорим, дето пи си познавал, аз не съм го познавал, ама името му в научни публикации съм по темата и не само тази съм го срещал доволно често, защото е работил и е писал и има публикации не само по Варненския некропол - как и защо е деградирал и какво лично му се е случило за да си отиде без време не зная и съжалявам, но да ти моето предположение - не е че са му забранили да пише или нещо от сорта по темата, защото писаното от него си го има!

Та имаш ли да кажеш нещо срещу цитата и думите на български учен дето съм приложил или не - съгласен, несъгласен? С определението за етносност не се излагай - никой не ти казва, че е нямало етноси в този период, но ако намериш свидетелство за име, самоназвание и т.н.... Само може да си избереш награда и академия дето да те направят почетен член!

Дулсинея - тия неща като как си ги представяш в учебниците за 8 клас или 11? Има ги в университета има и едни хубави библиотеки и книги и т.н...
цитирай
39. get - - Това ми звучи по Ал. Фол ... поне той използваше такива формулировки за Балканите, като ...
28.10.2011 20:39
... "културна трансмисия между ..." ... !!?
anonymousbulgaricus написа:

"Дълго време се смяташе, че българските земи, разположени на пътя между Изтока и Запада, са играели ролята само на "трансмисията" на културните достижения проникващи в Европа от Ориента. Днес обаче формулата "Ex Oriente Lux" загубва значително своя блясък, именно в резултат на констатацията, че през VII-VI хилядолетие преди христа (забележете не пето - б.м.) на Балканите - на пътя на тези далечни културни влияния, се формира един компактен етнокултурен комплекс със самостоятелен икономически и културен потенциал, който се развива контюниативно на протежение на повече от ДВЕ ХИЛЯДОЛЕТИЯ и сам става източник на културни импулси, така че за този период за Европа трябва да говорим за "Ех Balcane Lux".

- Но мога ли аз любителя-дилетант да търся и чета специализирани издания ?
На практика, как си представяте това ?

- Второ, смятате ли за оправдано създаване на Институт по тракология ... с това на практика, наместо да се развие в контекста на континюитета ... цивилизация по нашите земи ... някак си фокусът бе изведен или изместен и му бе предадено някакво абстрактно и отвлечено от общият контекст звучение !!? - Хаха ! - нас ни обвинявате в "тракедонизъм" а работещите в този институт как да ги зовем ?
- Добре че, не залитнахме в тази насока по отношение произхода и "прабългарите" за чиято суперетносност се изписа достатъчно много ?!
anonymousbulgaricus написа:

... но моето предположение - не е че са му забранили да пише или нещо от сорта по темата, защото писаното от него си го има!

- Мисля, вече имахме възможността с вас, да си говорим за цензурата и то най-вече в т.нар. обществено-политически науки ?
- А, ми кажете нещо повече, относно на професор или академик Вс. Николае и какво му се случи, когато се опита да пише нещо встрани извън "правата линия" ?! ... къде да потърся за да прочета, поради що е изпаднал един академик и то през 70-те год. на миналия век ?

от Гет
цитирай
40. anonymousbulgaricus - Не е Фол, той е в друг период - трак...
28.10.2011 21:34
Не е Фол, той е в друг период - траколог е, не е палеобалканист. Че какво и е на специализираната литература - все пак не става въпрос за ядрена физика:) опознаване на методиката, понятийния апарат и готово.
Институтът по тракология е като всеки друг институт по история дето ги има, всъшност Фол, неговата работа и създаването на Института поставят на световната карта като отделна научна дисциплина тракологията и в рамките на бг и соц науката я изравняват с другите направления, които вече си имат свои институти и ... още ги има.

За цензурата, не съм казал че не е имало, напротив даже твърде много и учени са страдали от това, най-малко от мен може да чуеш добра дума за комунизма или всякакъв друг изъм като обществена система и за вредите, които нанасят върху обществените науки, а от тях най-много на историята.

Опитвам се и то нееднократно да обясня проста и лесно проверима истина - най-нецензурираната част от науката, с най-голям и признат в света (извън соца също) е свързана именно с палеобалканистиката и тракологията. Защо ли - защото са най-идеологически ненатоварени и безопасни - трябва историка да каже за "марксистката кво беше" и колко е правилна и да спомене за строевете и тяхната последователност и за класовата борба и натам може да си пише и да си прави науката без особени проблеми.

И точно този най-млад и най-осветен период от миналото на земите ни, с най-големи инвестиции в неговото изследване и с най-голям принос на български учени в световния научен оборот намерихте да мажете по форуми, без да се чете или като се четат смешника Ценов и още няколко псевдо учени с неясен ментален или политически уклон.

Цензорираното и скритото и лошо изследваното не е там и за него продължава твърде малко или хич да не се говори - то е за българите, тези българи дето са били и са се самоназовавали българи и са бранели името си и корена си като българи векове наред! Българите дето творили историята на Европа, а всички искали и искат и днес явно да ги няма!
цитирай
41. get - - Е какво стана сега, ние които нямаме отношение към писането на българската история ТРЯБВА ... ?!!
29.10.2011 10:02
... ДА СЕ ИЗВИНЯВАМЕ НА ПРОФЕСИОНАЛИТЕ, които са виновни за настоящото състояние на нещата ?!!
anonymousbulgaricus написа:

...Че какво и е на специализираната литература - все пак не става въпрос за ядрена физика:) опознаване на методиката, понятийния апарат и готово.
Институтът по тракология е като всеки друг институт по история ...

За цензурата, не съм казал че не е имало, напротив даже твърде много ...

Опитвам се и то нееднократно да обясня проста и лесно проверима истина - най-нецензурираната част от науката ...
И ... този най-голям принос на български учени в световния научен оборот намерихте да мажете по форуми, без да се чете или като се четат смешника Ценов и още няколко псевдо учени с неясен ментален или политически уклон.


- Дайте да не обсъждаме Ценов, Богоров, Сотиров ... които са много по стойностни и поне са се опитали да поставят на дневен ред БЕЗУМИЯТА В ТЕОРИЯТА ЗА ПРОИЗХОДА НИ !! ... Ще изкарате сигурно, че едни Шафарик-Иречен-Златарски и "Ко" са допринесли много повече за нас и историята ни ?? - Айде стига, моля ви се ?! ... а и само историците ни ли ... ами езокеведите, които работеха с предпоставената теза, че фундамента на българският е тюркски ?? - ако не вярвате - Ето !!
" Откак прабългарите, предвождани от кан Аспарух, стъпиха на Балканския полуостров и забиха знамето с конската опашка ... ДОНЕСЕНО ОТ ШИРОКИТЕ АЗИАТСКИ СТЕПИ, то се предава от бащата на сина, от дядото на внука, за да не загасва никога, а да се пренесе през многовековната история на България ... : в сърцето на Източна Стара планина се намира село Еркеч. В неговата история и ... автентичен фолклор ... съдържат принципни отправни точки за отговорите на голяма част от въпросите ЗА ПРАБЪЛГАРСКОТО В БЪЛГАРИНА.
Според професор Иван Гълъбов, в говора на населението има податки, показващи, че то се е установило по тия места през V – VІ век. В еркечкия говор са всички ПРАБЪЛГАРСКИ ДУМИ (!!?), установени на този етап от науката. "

- ЗА ТАЗИ ИСТИНА ЛИ ГОВОРИТЕ ??!
цитирай
42. anonymousbulgaricus - Гет, ти въобще прочете ли какво н...
29.10.2011 14:09
Гет, ти въобще прочете ли какво написах в предния коментар... Аз ти обяснявам, че най-цензорираната част от българската история е именно историята на българите, ти ми вадиш некви цитати загубени и ми сочиш обвинително златарски-шафарик и т.н., за да ми кажеш същото???
Правиш ли въобще разлика между VII-VI ХИЛЯДОЛЕТИЕ преди христа и 6-7 век след него и така натам.... Или за теб тва са некви цифрички за ориентация, ама то всичко си е така и така си е било от пантивека, както викаше баба ми (мир на праха й).

А ако трябва да се разглежда качеството на научната работа на споменатите от теб групи хора - естествено, че всеки който ги е прочел, независимо в кое време и каква теза отстоява (освен форумни гурута и разни потникови недорузамения), ще ти обясни и каже, че за разлика от Ценов и т.н. некъдърници, Златарски може и да има грешни тези, изводи, и да бърка, но поне е учен-историк, работи с методите на историческата наука, вкарва в обръщение извори, историография и т.н. както си му е реда. Златарски може лесно да го критикуваш от научна гледна точка, защото той по научномо е работил и писал. Ценовците прочиташ 20-30 страници и се хващаш за главата, мяташ го къде хора не минават и отминаваш. Като имаш нужда от разтоварване и няма добри вицове в нетя - взимаш го пак, като файлетон, четеш цялото и се забавляваш.

Това, че може в целото си скодоумие и антинаучна работа да е казал нещо вярно... не променя първото - пълна неначуност, корумпиране на извори, корумпиране на автори, липса на структура, повърхностност, тенденциозност и въобще, както казват световно признати български и западни учени - чукундур, с ужасяващ научен метод на работа!

Всъшност, аз на Ценов достатъчно работи съм му прочел, за да мога да си изградя мнение за него и да съм така категоричен, Сотиров и др. също - ти Златарски чел ли си да попитам или така по форумно го кастриш...
цитирай
43. get - - Аха разбрах тезата ... защитната линия, която следваш !!
29.10.2011 19:52
anonymousbulgaricus написа:
...
Правиш ли въобще разлика между VII-VI ХИЛЯДОЛЕТИЕ преди христа и 6-7 век след него и така натам.... Или за теб тва са некви цифрички за ориентация, ама то всичко си е така и така си е било от пантивека, както викаше баба ми (мир на праха й).

А ако трябва да се разглежда качеството на научната работа на споменатите от теб групи хора - естествено, че всеки който ги е прочел, независимо в кое време и каква теза отстоява (освен форумни гурута и разни потникови недорузамения), ще ти обясни и каже, че за разлика от Ценов и т.н. некъдърници, Златарски може и да има грешни тези, изводи, и да бърка, но поне е учен-историк, работи с методите на историческата наука, вкарва в обръщение извори, историография и т.н. както си му е реда. Златарски може лесно да го критикуваш от научна гледна точка, защото той по научномо е работил и писал. Ценовците прочиташ ...
Всъшност, аз на Ценов достатъчно работи съм му прочел, за да мога да си изградя мнение за него и да съм така категоричен, Сотиров и др. също - ти Златарски чел ли си да попитам или така по форумно го кастриш...


- Пак ще питам, ние обикновенните ползватели на историческият продукт ли СМЕ ВИНОВНИТЕ или съставителите на същият ?!
- Ние ти говорим, че от таз "ИСТОРИЧЕСКА БРАДВА" Е ПОСТРАДАЛО не само историческото дърво-спомен, ми и съзнанието на поколения българи ... та и сега трески хвърчат ! Ти започваш да ни обясняваш, че брадвата като такава, се състояла от нам си какви части и имало утвърдена методика(технология)за нейното използване !!
- Наместо да си говорим по същество - започваш с обвинения, че видете ли Златарски бил историк, щот ползвал съответно методология, език и имал ред др. изградени професионални умения !!
- Накрая стана като в "Болен, здрав носи" !!?
Та ще попитам - Кой е виновен - читателя ли или писателя ??!

П.П. Да не пропусна Златарски съм го чел в "Крорайната" ... е оттогава прописах тук и изoбщо за история !! :(((
цитирай
44. dolsineq - 33. anonymousbulgaricus
29.10.2011 20:18
anonymousbulgaricus написа:
Хайде сега и малко плач и сълзи за доказване, че щото е намерено и се е случило в България, то това значи е българско, правено е от българи и е за българи. Научете се да правите разлика между българия и територия насалевяна от българите и политическо днешно образувание България - има огромна разлика между трите в исторически-археологически-смислов и съдържателен план.

Щот ако въпросния германец седне и прочете възторзите ви по "скритата истина, която той осветил и извадил наяве" ще се хване за главата и ще си изяде книжлето заедно с кориците - щот си личи и от тази препечатка, че човека прави разлика между открития направени на територията на днешните България и Румъния и исторически култури и артефакти направени от българи и румънци, което май в блоковото пространство е трудно достижимо за разбиране понятийно различие!

..............................
anonymousbulgaricus, искам с теб да уточня нещо, за да не се обиждаме безсмислено.
Аз съвсем не съм веща по тези въпроси, нямам дори и историческо образование. Посещавам археологическите паметници от любопитство, което постепено се превръща в хоби. Това, което за съжаление откривам, е, че голяма част от тези паметници са слабо или съвсем неохраняеми и са лесна плячка на иманярите. Няма значение, дали те са дело на древните българи или на друг някакъв етнос, от нас се изисква да ги опазим и за идващите поколения след нас, затова и неприкъснато поствам подобни материали, а вие двамата с Гет можете да продължите темата. Чета ви с интерес. :)
цитирай
45. sparotok - Перперек
29.10.2011 21:02
dolsineq написа:
sparotok написа:
Снеже, хубаво правиш, че пускаш този материал. Малко хора знаят за това, че в земите на траките е възникнала първата цивилизация.

Хаарман е прав за произхода на "гръцките" думи камина, метал и др. Обяснение дава българския език, а това показва, че хора говорещи архаичен вариант на българския език са най-древните обитатели на Гърция. В Античността тези наши деди са наричани траки и пелазги.

Поздрави!

............................................
Когато миналата година разглеждах Перперикон, усетих нещо много странно... - Павел, представи си само, ако на това светилище му се "вдъхне" живот. Това за мен не бяха купчина мъртви камъни, те са живото доказателство, че по тези земи се е развивала реална цивилизация. Убедена съм, че ако се насочат усилията към този паметник, Европа ще погледне с друго око на историята ни.


Снеже, то да беше само Перперек...има толкова много вълшебни места у нас, а сънародниците ни дори не ги знаят. Отговорните, тези, които разполагат с данните не правят почти нищо за популяризацията на най-важната информация у нас и чужбина.

Колин Ренфрю и Харалд Хаарман имат по-големи заслуги за поясняването на значението на варненската цивилизация отколкото тия, които получават заплати от нашите данъци...тъжно е.
цитирай
46. dolsineq - 45. sparotok
29.10.2011 21:21

Снеже, то да беше само Перперек...има толкова много вълшебни места у нас, а сънародниците ни дори не ги знаят. Отговорните, тези, които разполагат с данните не правят почти нищо за популяризацията на най-важната информация у нас и чужбина.

Колин Ренфрю и Харалд Хаарман имат по-големи заслуги за поясняването на значението на варненската цивилизация отколкото тия, които получават заплати от нашите данъци...тъжно е.
..................................................
Пари за тези неща няма, но да се вдигат мраморни дворци за съдилища - има.
http://www.facebook.com/profile.php?id=1068051720#!/photo.php?fbid=262832437080562&set=a.160566753973798.32762.100000614233132&type=1&theater

Линкът е от ФБ, Павел, та ти едва ли ще го видиш. Става въпрос за новият съд на Балчик, а точно там по тротоарите пред историческият музей са безстопанствено оставени мраморни останки от храма на Кибела, поради липса на по-подходящо място.
цитирай
47. anonymousbulgaricus - Гет, аз мислех, че наистина имаш ...
31.10.2011 08:43
Гет, аз мислех, че наистина имаш сериозен интерес към историята като наука....
Какво да питам ти е осакатено в областта на палеобалканистиката и тракологията и от кои учени точно? Това, че най-добрите учени палеобалканисти в света бяха и са българи и че всички, вкл. и цитирания тук Херман (що не му видите библиографията) ползват техните работи? Или това, че пак български учени превърнаха тракологията от нещо периферно и безинтересно в клон на световната историческа наука? На това ли му викаш осакатяване и какво общо има този период от историческата наука и историята на Балканите с нас, освен че сме жители на тези земи, та теб точно те осакатиха - да не си видял в некое погребение с охра или хокерно такова своя прадядо? А още повече - къде в цялата работа намеси Златарски - нещо е писал по палеобалканистика и тракология, дето само ти си чел и видял???
И що ме караш да ставам защитник на Златарски - не че има нужда от защита, ама я да те питам като си толкова начетен - Преди Златарски собствено български учен историк да ми кажеш и покажеш, ама учен, не ми излизай с Гаврил Кръстевич, Паисий, Раковски и т.н., които безкрайно уважавам, но да правим разлика между съответните неща? Има ли? А има ли учен, дето подобно на Златарски да е изследвал, български, миналото и да се е опитал да го систематизира, че и международно признание и уважение да получи и школа да създаде....Ама бил грешал...Да те питам, не че има значение де - ама ако беше първия криминален полицай в България ти нямаше ли да грешиш - то грешал си нали, доста след като не си бил първия, ама хайде холан - лесно е да сипеш хули и критики, без да гледаш себе си? Това, че един учен греши или на база на материала, с който разполага прави неверни изводи, ако работи по научно му правили го по-малко учен? ЧЕ нали затова си има критика, има следващи учени, има следващи открития, нови и различни прочити на фактите и т.н. Че малко ли са учените дето саморевизират собствените си работи на база на нови открития?
цитирай
48. anonymousbulgaricus - Ама Златарски ви в устата, ти поне ...
31.10.2011 08:55
Ама Златарски ви в устата, ти поне викаш чел си го, ами като си го чел що ги плещиш тия глупости за него и тука го сравняваш с някакви чукундури, дето никой, никога и никъде не е признал и признавал в науката, заради отвратителното им отношение именно към научния процес и работата с научния материал. Ще сравняваш Златарски с баснописци, срам. Да си пропуснал - ама на теб така ти се губят или сливат хилядолетия, та какво да говорим за десетилетия, ама все пак - що комунетата забраниха Златарски и във всяка книга издадена от този период по тема история на България първо се почваше с критика към буржоазния и т.н.... Айде да ти дам едно по-разбираемо сравение - като голяма част от творчеството на Иван Вазов не става за нищо от литературна гледна точка, това прави ли го по-малко "патриарх на новата българска литература". Иска ли ти се или не, колкото и каквито й грешки да е правил Златарски по същата причина той е "бащата на модерната българска историческа наука" и толкоз. Осакатил бил Златарски какво е осакатил и къде... смешна работа, като Златарски е писал, забравяш май, че в България поне в това отношение е имало свобода на научната работа и цяла плеяда невероятни и световно признати български учени историци, езиковеди, културолози, фолклористи и т.н. пишат неща дето са различни от написаното от Златарски, даже чукундура издава някои от глупостите си на български, ама като не става нищо, бега при женичката в германско, докато същите учени бранят с кръвта си България и после са подложени на комунистическа репресия живите от тях, а той пише ли пише басни, които накрая само той и жена му си четат.

Та да се върнем на въпроса простичък - правиш ли разлика между палеобалканистика и едни хилядолетия преди христа и късна античност и средновековие, та да се види може ли да се води разговор съществен или като виден наследник на "варненската култура" от 7 хилядолетия назад, да не се опитваме ние простоватите да спорим с теб.
цитирай
49. anonymousbulgaricus - Дулсинея, радвам се, че почти едно ...
31.10.2011 09:05
Дулсинея, радвам се, че почти едно към едно повтаряш моите думи, които често пиша, ама нещо всее неразбрани остават. Да, България е едно от местата в Европа с най-богат и видим архологически материал. Да, наша отговорност е като люде населяващи тази земя да го експонираме, съхраняваме, популяризираме и правим достояние на целия свят! За съжаление в много случаи не се прави това, като най-фрапантни са Севтополис и Колизеума върху амфитеатър в София, но има и много други.

За Перперикон хич не си права, пари там са наляти доволно и държавни и частни и чужди. Като цяло по отношение на предбългарското историческо наследство се прави много повече и се инвестира много повече, не само защото излиза повече злато, но защото както много пъти съм подчертавал, през соца, тази част от историята на българските днешни земи беше най-малко идеологизирана и лесно се заобикаляше цензората и можеше да се пише почти спокойно по темата с някой и друг цитат и позоваване на "марксическия подход" и т.н.

Никой не отчита, че това е най-младата и късно развища се част от археологията и историографията в и без това младата ни историческа наука, така че нормално има много нови открития, има корекция на тези и т.н. За съжаление иманярите са винаги крачка пред археолозите, защото на тех план, научен подход, документация и т.н. не им трябва - виждат или чуват че има нещо ня къде, минават с металотърсачите, копаят взимат и трошат квото там и хайде друм. Така е по цял свят, където има много история - даже сме малко по-добре щот виж в Египет примерно от всички знайни фараони едно погребение неограбено откриха, а тука от колко незнанайни вождове, царчета и парадинасти, постоянно изкачат непипани погребения...

А още по-страшно е това, кото собствено българските граждани (тракийци) редовно правят - копнат основи в двора, изкарат римска вила или нещо по-старо и докато никой не е видял - бетона и така заминало си е завинаги - защо е така - ти ми кажи?
цитирай
50. get - - В интерес на истината, правя разлика !!
31.10.2011 11:46
anonymousbulgaricus написа:

Та да се върнем на въпроса простичък - правиш ли разлика между палеобалканистика и едни хилядолетия преди христа и късна античност и средновековие, та да се види може ли да се води разговор съществен или като виден наследник на "варненската култура" от 7 хилядолетия назад, да не се опитваме ние простоватите да спорим с теб.

- В конкретиката на питането ви ... въпрос - Да попитам, какво ви е становището ... ние съвременните жители на тази земя ... имаме ли някаква, дори и най-малка косвена или опосредствена връзка с тези хора, от преди четири или пет хиляди години преди христа - Да или Не ?!!
- Пришълци и по-късни поселенци ли сме ний ? ... по тези земи !!
- Средновековната ни култура почти на сто процента ... ли е резултат от гръцката и по-късно византийска такива ??!
- На какъв език говореха дедите ни преди и непосредствено след поселяването им по тези земи(ако това е достоверният факт !) ?
- Светската и църковната ни история наша собствена ли е - или е писана на места и в канцеларии ... килии, които не са обитавани от българи ??
- Тезите и теориите на нашите историци ... говорят ли за обективност или за предпоставеност ? ... поради това, те добро или лошо са ни носили ... продължават да носят ?!

- Но в края на краищата - трябва да ви призная ... похвално е рвението което влагате в опитите си да защитите честта на гилдията !! - Моето уважение, поради което !!

цитирай
51. anonymousbulgaricus - Хм, аз доста съм критичен към гил...
31.10.2011 12:21
Хм, аз доста съм критичен към гилдията и не това е работата, само дето моята критичност е резултат не на форумни бълнувания, а на стремеж за системно познаване и изследване на българската историография, етапи, постижения, проблеми и т.н. То и затова ми е смешно като гледам как ги "критикувате" повечето без да са чели нищо повече от някой интернетски цитат от тях, тука разни български учени и вкарвате в оборот чукундури, ама това е друга тема!

Обичам да ми се отговаря на въпрос с въпроси, само дето трябва да си забелязал, че малко съм по различен от тези дето се връзват и почват да дават отговори, по линията на този стар не само полицейски трик.

Та на въпроса ти с въпрос:
Нали пишеш от Варна си... Я сподели на широкоблоковата аудитория преди 150 г. примерно какво е населението на Варна, какъв език говори и като какво се самоизживява и самовъзприема, ако трябва и литература да ти приложа по въпроса, ама ти си следовател пък и във Варна има достатъчно - ще се справиш?

Та след като отговориш на любознателната аудитория на тоз въпрос, направи сравнение с човеконаселението на Варна преди въпросните 150 г. с това от преди 80 да кажем, с това днес и може даже да направиш прогноза за това как смяташ какво ще бъде населението на същата Варна след 150 г. Има достатъчно изходен материал за подобно нещо?

Като отговориш на тези въпроси, вземи та прочети пак какво точно си ме попитал в този послединия коментар, па се позамисли малко за хилядолетията и тяхното влияние върху човешката популация....

цитирай
52. get - - Хехе ! - приятно е да спори човек с достоен "противник" !!
31.10.2011 14:22
- Ще ви отговоря, без такива сложни увЪртюри, както вие изисквате !!

- В момента отново вървят такива процеси ... които са протекли във Варна, примерно след кючук-кайнарджа мира, или по времето на кримската война ... това в контекста споразуменията м/у двете "велики" сили и Матушката и Високата порта ... плюс сравнително стройната доктрина, известна като Гръцки проект !!

- Но как, няма да става, след като мен преди около десет години ме караха, при постъпване в българска фирма регистрирана в Амстердам да изготвям "сивито" си на английски !! - с това какво еди да се покаже ... българският като официален език се измества от друг ... този на Големият "брат" !! ... но аз именно за това ви говоря и не само в контекста на културното и езиковото повлияване от големите братя или великите сили - Това става с ... "Пази боже, слЕпо да "прогледне" !! ... това извежда на дневен ред един културологичен проблем ... "за потурначеството" !!
- Но това, защо само да го използваме само по отношение на "обикновенният" българин, по-страшните еничари и потурнаци са тези, на които по силата на обстоятелствата им е дадена власт политическа и още по-страшно е ако тази власт е и над умовете на хората !!
- По тази причина един калпав полицай и бюрократ не е дотолкова страшен, отколкото един учен ... историк !! - Хм, първият може да ви донесе телесно-физическо страдание ... вторият много по-страшните духовно и интелектуално !!

- Нали поради тази причина, Паисий започва с думите "О неразУМний и юроде ... ?"

от Гет ктист
цитирай
53. anonymousbulgaricus - Виж Гет, тези разсъждения са чов...
01.11.2011 08:48
Виж Гет, тези разсъждения са човешки и нямат нищо общо с историята! Историята е засвидетелствала падението и изчезването на стотици и хиляди народи и десетки и стотици велики цивилизации, дали по един или друг начин своя принос в общочовешкото развитие.

Я си представи какво му е било на някой римлянин от древен римски род с римско самочувствие, възпитание и т.н. да гледа как града му е безсилен да спре някакви мърляви и миризливи готи или вандали... Какви ли мисли са го обземали, когато великия Рим е останал в руини с под 50 000 души население, смрад, кръв, гонещи се плъхове и кучета и вонящи останки на римляни...Най-голямата, велика и славна империя, която Европа е раждала и която владее и определя какъв ще е света в продължение на 6-7 века пряко и без конкуренция... И славния град на Ромул, дето всички пътища тръгват и стигат до него....

Българите са имали своята добра история, имали са политическа хегемония и определящо значение за развитието на Европа цели 5-6 века. Създали са първата държава, която се разглежда като прото-национална, за разлика от многонародните империи. Държава, която за първи път е въвела концепцията един език, един народ, една вяра! Културното влияние и наследство оставени от българите - признато или не далеч надхвърля пределите на най-голямото териториално разширение на България. Нали се сещаш - на запад имаме "романска общност и романски езици", които са пряко наследство от Рим... На Изток забележи какво нямаме - нямаме "гръцка общност и гръцки езици", но имаме "славянска общност и славянски езици", които са пряко наследство от България.

Днес, като българи и извън хладната същност на фактите и съзнанието какво сме били, а какво сме сега, нормално е да има емоция, възторзи по миналото и даже гняв за загубеното, но това не е история и историята нищо не може да промени.

Настоящето си го правим ние и ние определяме какво ще е бъдещето ни, така както някога българите са определяли своето - славно, тъжно, всякакво.
цитирай
54. anonymousbulgaricus - От историята ни и въобще от истор...
01.11.2011 09:01
От историята ни и въобще от историята може да се поучим, да научим нещо, да вземем кураж или сила в днешните ни проблеми, но не и да я превръщаме в поле на комплексирана емоционалност и котва, която не просто ни държи на едно място, но и ни потапя. Защото "народ заровен в миналото си няма бъдеще", защото бъдещето се определя от живеещите днес, а не от живялите някога!

Та, ако ме разбираш и можеш да разбереш - историята ни е доволно богата и величава - дори и с премълчаните, укрити, подменени и присвоени български достижения от други по-млади и културно и всякак повлияни репликати на онази славна България!

Настоящето ни е доволно тъжно и не поради "откраднатата ни история" или поради някакви и всякакви "имперски" домогвания, световни конспирации или заговори. По две прости причини е тъжно и по-тъжно ще става:
1. Българската нация е в духовен, културен, съдържателен колапс.
2. Българската народност (правиш разлика надявам се) е в демографски колапс.

Българите все повече не осмислят, че са българи и какво е да си българин в неговия позитивен смисъл - тука разни ни помагате с всякакви тракедонски, македонски, ромски, тюркски, славянски и т.н. тези и залъгалки от този род - а от там се губи и смисъла и съдържанието и причината и вътрешната мотивация да ни има като народ!

А за мъката ти със биографията на английски... споко все пак повече от 5 века бая народ си е писал "биографиите" на български и бая народи са изчезнали завинаги от историческата сцена асимилирани от българите, ако почнеш да ги редиш в редичка сам ще се зачудиш колко са, вкл. и такива живели у варненско!

Има си цивилизационни лидери, винаги е имало такива, египтяни, персийци, елини, римляни, българи, французи, англичани, руснаци, напоследък германци, американци, японци, във все по-обозримо бъдеще - китайци, индийци, бразилци, канадци, турци и така нататък.

Въпросът за нас е първо да оцелеем като народ, после.. внуците ни ще го мислят! Ако ли не, други ще се вълнуват от историята ни!
цитирай
55. anonymousbulgaricus - Та, честит ден на Народните Буди...
01.11.2011 09:04
Та, честит ден на Народните Будители и ако сте българи, като българи, за българите, си спомнете, че тия хора в далеч по-трудни условия, с цената и на живота си често са намирали смисъл, упование и причина да бъдат българи, да пазят българщината и да я множат, да водят българите и да им дават смисъл, причина и кураж в това да бъдат нищо повече от - БЪЛГАРИ!

Поклон!
цитирай
56. dolsineq - Та, честит ден на Народните Буди...
01.11.2011 10:22
anonymousbulgaricus написа:
Та, честит ден на Народните Будители и ако сте българи, като българи, за българите, си спомнете, че тия хора в далеч по-трудни условия, с цената и на живота си често са намирали смисъл, упование и причина да бъдат българи, да пазят българщината и да я множат, да водят българите и да им дават смисъл, причина и кураж в това да бъдат нищо повече от - БЪЛГАРИ!

Поклон!

..........................................................
Честит празник! Прав си, anonymousbulgaricus, тези хора са работели при съвсем други условия и само любовта към България ги е крепяла. И сега има такива хора, аз поне вече познавам реално един такъв човек - Sparotok. Да е жив и здрав и да продължава да работи все така всеотдайно!
цитирай
57. anonymousbulgaricus - Не исках на празника, щот е празник, ...
02.11.2011 12:49
Не исках на празника, щот е празник, та сега да ти пиша. Очевидно е различния ни критерий моя и на българите създали този празник, за това какво е будител, но всеки има право на мнение... Все пак нали, до св. Паисий да ми се подреди, човек който корумпира и профанизира българската история и иска да прави от българите небългари... Горе долу ми е като да сложиш до Добри Чинтулов, Азис или до Анастасия Димитрова... Николета Лозанова, но всеки сам си избира авторитетите и ценностите, които да следва...

Гледам, че след забавната част по фентъзи история, пипнал е със скверни ръчички и средновековната българска история, за което вече май ще трябва да пиша отделен пост, че там с несъществуващите и тракащи траки си купон, да прави цирк или да докарва до душевна радост възторгнати фенки, но като става въпрос за българската история вече е нагло!
цитирай
58. get - - Аннимос ... с тези претенции ... професионалите ни докараха до там, ние ...
07.11.2011 10:47
anonymousbulgaricus написа:
Не исках на празника, щот е празник, та сега да ти пиша. Очевидно е различния ни критерий моя и на българите създали този празник, за това какво е будител, но всеки има право на мнение... Все пак нали, до св. Паисий да ми се подреди, човек който корумпира и профанизира българската история и иска да прави от българите небългари... Горе долу ми е като да сложиш до Добри Чинтулов, Азис или до Анастасия Димитрова... Николета Лозанова, но всеки сам си избира авторитетите и ценностите, които да следва...

Гледам, че след забавната част по фентъзи история, пипнал е със скверни ръчички и средновековната българска история, за което вече май ще трябва да пиша отделен пост, че там с несъществуващите и тракащи траки си купон, да прави цирк или да докарва до душевна радост възторгнати фенки, но като става въпрос за българската история вече е нагло!

... лаиците-дилетанти да пишем и извеждаме хипотези по ИЗЧАНЧЕНАТА НИ БЪЛГАРСКА ИСТОРИОГРАФИЯ !!
- Казвате "тракащи, траки" ми нали аз, като ученик четях в учебниците си за "топуркащите турки" дето прехвръкнаха за шестдесет дни от планината Имеон до устието на Дунав начело с хана си ?!? :)))
- После леката им конница(от десет хиляди) преби елитните катафракти на СЕДЕМДЕСЕТ ХИЛЯДНАТА ромео-византийска войска !! :)))
- Па после ... то не бяха прабългарски "КАПИЩА" в Плиска и Преслав ! Карате ни да се вторачваме в "Мадарският конник", ма изобщо не ви идва на ум да обясните ... какво представлява "езическото капище" от същото !! ... и защо така странно АРХИТЕКТОНИКАТА на същото, е така странно ... направо идентична с подобното "елинско" СВЕТИЛИЩЕ", това от Елевсинският мистериален култ ??!
- Ето ви умаважаеми и непредубедени читатели ... да разберете, какво обяснявам за Мадара и Елевсина - http://www.mesogeia.net/trip/eleusis/eleusisimages/ploutoneion0010.jpg

anonymousbulgaricus написа:
но всеки сам си избира авторитетите и ценностите, които да следва...

- Прав сте ! :((

от Гет ктист
цитирай
59. bozman - Мога да добавя само едно "И...
12.12.2011 00:10
Мога да добавя само едно "И", което някак се изпуска.
"Най-древната цивилизация е обитавала И българските земи". Иначе Стефане Краев сме пак при Вуте и най-дълкокио Искъро.
Поздрави.
Понеже имам аванс брояч долу ще коментирам и:
"1. Българската нация е в духовен, културен, съдържателен колапс."
--- Кулкурата е без значение за държеливостта на нацията. Дори напротив. Най-дивите и необразованите са най-верните Й закрилници.

2. Българската народност (правиш разлика надявам се) е в демографски колапс.
--- Също е под въпрос, тъй като понятието "българска народност" е в непрекъснато обновление през последните 500 г. Ако се направи калкулация на "българи" по света, ще се разбере, че поне 30% от тях, нямат "български" корени преди 150 г. Т.е. "расте, но не старее". Сега и азиатски корени се пускат. Изригва българската народност, дами и господа. Е, малко с простотия като Джойсито, моята любимка, но нека не забравяме, че държи за българското име. По останалото - "разберьомся".
Поздрави и блогови успехи.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: dolsineq
Категория: История
Прочетен: 3178036
Постинги: 542
Коментари: 5745
Гласове: 14109
Календар
«  Април, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930