Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
29.08.2011 21:16 - България - най-старата държава в Европа?
Автор: dolsineq Категория: История   
Прочетен: 33706 Коментари: 88 Гласове:
35

Последна промяна: 02.09.2011 21:30

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
                         image

Оксфордският професор Норман Дейвис е човекът, който може би за първи път в западната историография отделя подобаващо място на България в своя  впечатляващ труд ‘История на Европа’. Той е един от малкото, които пишат без предубеждение за нашата страна.

Любопитно е, че,  за разлика от много други, професорът се отнася към нашата страна и нейния народ с голяма симпатия. Според Дейвис около 1265-а година, понятия като Англия, Франция, Германия, Испания и много други са доста далеч от днешния им смисъл. Според него,  през цялото 13-то столетие, в Европа изобщо не може да се говори за национални държави. И,  ако  по онова време някъде в Европа наистина се е развивала национална самоличност, то би имало смисъл само по отношение на някои малки страни, които действително успяват да се обособят от своите съседи.

Тези страни биха могли да бъдат Португалия и Дания, а на Балканите - Сърбия и България.
През 80-те години на 12-ти век и Сърбия, и България утвърждават своята независимост от Византия. И,   което е по-важно, и двете страни създават собствени православни църкви със свои патриарси. Именно това дава мощно оръжие на тези държави в борбата им за собствена самоличност, позволява им да изградят собствени национални елити, прави възможно създаването на национални институции.  

Според професора, това е крачка, която не успява да направи нито една страна от християнския свят,  чак до епохата на Реформацията, т.е. до 16-ти век.

Профеор Дейвис, обаче,   обяснява, че през 13-то столетие, България е много по-напреднала и от Сърбия, и от Португалия, и от Дания,. По онова време сръбската държава е била само кралство, докато България е международно признато царство /т.е. империя/ още о 10-ти век.

Същото се отнася и за църковната организация. Почти през цялото Средновековие сръбската църква е на подчинение на Цариград, а българският народ има своя независима международно призната  институция, още от времето на цар Петър I.

Всъщност,  в  книгата си професор Дейвис  твърди, че още с основаването си , Аспарухова България  е включвала и цяла Румъния. С много факти, той доказва, че България е най-старата нация на Стария континент. Нещо повече, според него, когато България е била държава, Европа е  ‘ходела права под масата’. 

www.teenproblem.net/news/s/31076.html

    А ето и самата книга и отзивите за нея:

Европа. История

image Автор: Норман Дейвис
Обем: 1342 стр.
Формат в мм.: 175х240
Издател: ИК "Абагар Велико Търново"
Твърда подвързия
Дата на включване: 2006-02-07
ISBN: 9544276637
Категория: История и Археология

Нашата цена: 31.50 лв.
   

НАКРАТКО ОТ ПРИСЪЖДАНЕТО НА НАГРАДАТА NCR ЗА 1997

От Ледниковата епоха до Студената война, от Рейкявик до Волга, от Минос до Маргарет Тачър - тук Норман Дейвис ни разказва цялата история на Европа в един-единствен том. Избрана десет пъти като Книга на годината, това е най-амбициозната история на континента, която е писана някога.

„Рядко са книгите с истинско качество и значение. Историята на Европа от Норман Дейвис е една от тях. Тя е блестящо постижение, написано с интелект, яснота и поразителна широта на познанията... Това е книга, която всеки трябва да прочете". А. К. Грейлинг, Financial Times

„Благороден паметник на ерудицията и още по-благороден заради това, че е изпълнен с изненада и чувство... Има превъзходни оценки на изключително смели теми". Ян Морис, Independent

„Изчерпателна, предизвикателна и изключително стимулираща". Майкъл Бърлайт, Independent on Sunday

„Огромна, героична книга... След Дейвис никога няма да бъде възможно отново да се напише история на Европа по стария начин". London Review of Books

„Прелива от наука, пращи от здрав разум, искри от остроумие и изобилства с добри преценки." Фелипе Фернандес-Арместо, Sunday Times

„Монументална, достоверна... Книга за търсещи умове от всяка възраст, тя ще отговори на стотици въпроси и ще провокира още хиляди". Ноел Малкълм, Sunday Telegraph

„Една от онези велики книги... Тя заслужава възможно най-великата читателска аудитория". The Times

„Никоя история на Европа, написана на английски език, не е била толкова безпристрастна в отношението си към Изтока и Запада... Силна изразност, живи детайли, решителни мнения, убедителен анализ - всичко това я превръща в едно невероятно четиво". T.L.S.
www.bgbook.dir.bg/book.php






Гласувай:
38



Следващ постинг
Предишен постинг

Спечели и ти от своя блог!
1. valsodar - Това не е ли същият "истори...
29.08.2011 23:09
Това не е ли същият "историк" който официално отрече спасяването на българските евреи в трудовете си?
цитирай
2. dolsineq - Това не е ли същият "истори...
29.08.2011 23:25
valsodar написа:
Това не е ли същият "историк" който официално отрече спасяването на българските евреи в трудовете си?

..........................................
Или по-скоро, когато говорим за "спасяването" на българските еврей, не е ли по-добре да пишем "откупуването" на живота им? Или греша?
цитирай
3. mitkaloto - Хареса ми.......
29.08.2011 23:55
Хареса ми.......
цитирай
4. dolsineq - Хареса ми. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ...
30.08.2011 00:15
mitkaloto написа:
Хареса ми.......

...........................
Отвън нещата изглеждат много по-ясни и прозрачни, отколкото в собствената ни страна. :)
цитирай
5. sparotok - все повече ще стават
30.08.2011 00:50
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!
цитирай
6. dolsineq - Все повече ще стават хората приз...
30.08.2011 07:17
sparotok написа:
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!

........................................
Павел, очаквам с нетърпение да се произнесе по достоверността на фактите и професора - "ОДИТ-а" на блог бг. :)
цитирай
7. get - - Именно това е както препъни камъка в разсъжденията ни, който се състои Какво е ?
30.08.2011 09:11
- народ;
- етнос;
- нация;
- държава и идентичност към същата на поселяващите я (?);
- тези понятия - са ли са изпълнени с едно и също съдържание, от античността, ранно средновековие и днес ?

- За някои това е пълен хаос, като слово-понятие-категория !! По причината на същото те (съзнателно или несъзнателно обърквайки себе си) те объркват и нас !

- С уважение !

от Гет ктист

П.П. По принцип професора е прав !
- Дано да каже и втората по-важна част от истината че, Европейската култура се поражда тук на балканите(най общо причерноморски и средиземноморски ареали) !!
- По силата на горното, народите поселяващи тази територия, са творците на тази цивилизация !!
цитирай
8. dolsineq - коментарът ми към Джойси и сие:
30.08.2011 09:56
joysii написа:
Ти изчете ли го целия професор.
А запозна ли се после с мнението на българските учени ,които са провеждали изследвания по нашите земи?
Въпросният профеор Норман Дейвис кога и за колко време е пребивавал в България за да провежда проучванията си?
Вероятно неговото мнение се е обсъждало по научни конференции в България и чужбина.
Преди да се запозная с всичко това ,не бих могла да взема ничия страна.
Но ако ти си го направила и си приела мнението на професора - ок.
Няма нужда да го налагаш на публиката тук,твърдейки че това е ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ, защото не е доказано ,че Е.
Пак ще кажа, не съм достатъчно компетентна. Затова ще попитам, ще поговоря с приятелите си, ще разбера за какво точно става въпрос.
После бих могла да коментирам тук професор Дейвис.

................................
"... ще попитам, ще поговоря с приятелите си, ще разбера за какво точно става въпрос." - Джойси, съзнавате ли, колко сте смешни, ти и "твоите приятели"?
Тази статия получих от приятел, който отдавна е извън страната. С чувство на отвращение към теб и твоите приятели - не сте нищо повече, освен едно сбирило от некъдърни айлякчии, които са се нагодили към тукашните условия и единственото, което най-добре им се отдава е да паразитират, като този "професор": http://bolgari.net/povtariame_sydbata_na_trakite_%E2%80%93_izchezvame-h-523.html

Постинг: Нищо не разбирам от история, но с цялото си сърце вярвам на...С
Автор на постинга: joysii
цитирай
9. shtaparov - Приятел на Истината
30.08.2011 10:54
Просто не подозира този човек колко е прав,и то не само в смисъла,който е вложил в научния си труд! Но все пак,адмирации за честността му!
цитирай
10. germantiger - ...
30.08.2011 13:53
Най-старата държава с име като днешното?
За това може би става дума, защото за държави в Европа може да говорим в Античността също, тогава няма България.

Най-старата национална държава ли?
Тогава трябва да говорим за процеса на формиране на народност и после нация, в 12-13 век - не.

Най-старата държава с име България - Да, има резон, но има и още една - тази на франките започната 481-486г.

Не зависимо от всичко - браво на професора, че е писал положително за Бъгария, не са много такива въоще!

...

траките са славяни - ЗА МЕН НЕ СА
траките са по цяла Европа - ЗА МЕН НЕ СА
траките са имали култура, една от първите в Европа - ТОВА БЕЗ СЪМНЕНИЕ - ДА
цитирай
11. dolsineq - Коментар на vbu, притеснен, че ще го изтрия... І Виждаш, че дори и го купирам в блога си. :)
30.08.2011 16:35
16:27 - @138. vbu - 123. dolsineq - Най-малко пък ти имаш право да критикуваш някого, че се допитва за някои въпроси.
vbu написа:
И специално joysii - тя поне пита хора които разбират от история. И при положение, че нямаш нито един пост по история който да е твой. Само копи-пейст. Чужди мисли и теории на които вярваш сляпо, без капка собствено мнение. При най-малкото затруднение вдигаш ръце - "ами не знам, ще питам спароток". И си придобила и неговия (и на другарчетата му) начин на спор - когато въпросите са неудобни не отговаряш пряко на тях а започваш увъртания и задаване на други въпроси за да смениш темата. Или изобщо не пускаш "еретични" коментари. Ако не можеш да защитиш мнението си това какво означава? Че мнението не е твое, и че ти не разбираш бъкел от тези неща. Ако ти кажат, че българите са долетели от Сириус ще запляскаш с ръчички от радост и гордост. Може ли такава детинщина? И коментарите които пускаш насам и натам - като на пет годишно дете, наивни и повърхностни. Излагаш се.
Може би се питаш защо поддържам joysii - защото никому не цепи басма и никого не лиже. Дано да има още десет като нея в блог.бг. И защото като нея правя разлика между научна фантастика и наука. И защото и на мен не ми харесва да ме правят на прост и неграмотен налагайки ми една измислица като единствената свята истина и наричайки ме враг на България ако не споделям теориите ви.
Сега спокойно можеш да не пускаш коментарите ми при теб. Но това значи ли, че си права?

...................................................
И кого пита, Джойси? - Полигор, Рустам, теб ... това сте или има и други, но те ще са апокрифни, да не ги урочасам...;)
Как искаш да защитавам своето мнение, vbu? Да взема лопата и да почна да ровя земята за доказателства ли?....:-)))))))))) Смешен си! Естествено, че ще ползвам мненията и фактите на доказали се учени, като не скривам имената им, за разлика от "учената" Джойси, която се допитва като жрица тайно до "своите приятели". :)
Как да го нарека този акт според теб, vbu, ако не шарлатанство. Чакам твоят отговор! :)

Постинг: Нищо не разбирам от история, но с цялото си сърце вярвам на...С
Автор на постинга: joysii
цитирай
12. atil - Да се надяваме, че по нататък - по...
30.08.2011 21:59
Да се надяваме, че по нататък - повече.Защото преди години излезе една "История на света" ,която беше много слаба и срамна за авторите и.Тази "История на Европа" не съм я чел,но този се опитва да е правдив.Наистина е странно обаче,че след като Византия ни е била данъколатец,стигаме до там да се обособяваме от нея...Дали някой се сеща на какво се дължи това?Те обаче по-добре да си осветлят "тъмните векове" и да признаят българския основополагащ принос в историята и културата на на Европа след 4-ти век.Освен това да да признаят ,че траките са булгари и така най-после да се приобщи тяхната история към предисторията на България.Защото ако има някакви "прабългари" по нашите земи това са само те.Още повече ,че думата "трак" нито са я чували нито им е идвало на ум ,че някога някой така ще ги нарича...
цитирай
13. joysii - Поне за момента възнамерявам да се ...
30.08.2011 23:20
Поне за момента възнамерявам да се доверя на българските учени, които живеят и работят в България.Които провеждат тук по нашата земя своите проучвания.
А тоя....да пише каквото си ще. Не съм го чела. Ще го прочета ,но отсега ми се струва,че от Америка трудно ще е изследвал тукашната история.
Особено като се има предвид ,че чуждестранни учени и хора които не работят в БАН, не се допускат да провеждат експедиции във Вътрешните градове на българските столици - Плиска, Преслав и В. Търново.
..........................
Долсинея, за теб не се учудвам - ограничените хора се впечатляват от всяка пикантна клюка.Доверяват се на лаици, защото те самите са такива.
Моля те, ще бъдеш ли така добра да не триеш коментара ми?
цитирай
14. joysii - Все повече ще стават хората приз...
30.08.2011 23:26
sparotok написа:
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!

.........................
СПАРОТОК, да разбирам ли ,че ти приемаш на юнашко доверие дрънканиците на тоя някакъвси американец, а отричаш всички постижения на нашите учени!?
Този господин Дейвис къде работи?
По какво е професурата му? На тема история ли е?Чия история?
Мисионерски лозунги от сорта на това:"Все повече ще стават хората признаващи истината! " са за пред простовата публика.Пред по-интелигентни хора...някак звучат...дебилски.
Коя истина имаш предвид?
Твоята или тая на Дейвис?
цитирай
15. hatanasov - След като Пловдив...
30.08.2011 23:42
е най-старият град!
цитирай
16. get - - А-а-ая Не ! - това е Варна !!
31.08.2011 13:23
hatanasov написа:
Пловдив...е най-старият град!


- Филибето е отпосле :))) - щот само "гробищата ни" са на чет"ри 'иляди и петстотин лета !! - Пък, като вземем в предвид , че едно такова нещо не става от тази за следващата година ... "селото" ни е поне от 5 000 лета преди христа !! :))) ... - нЪл тъй joysii ?? :))

от ГетКан Евпатор вОдесоски :))

цитирай
17. hatanasov - 16. get - - А-а-ая Не ! - това е Варна !!
31.08.2011 14:40
Само преди няколко месеца Пловдив беше класиран в топ 5 на най-старите градове в света!
цитирай
18. dolsineq - Пловдив. . . е най-старият град!...
31.08.2011 15:07
get написа:
hatanasov написа:
Пловдив...е най-старият град!


- Филибето е отпосле :))) - щот само "гробищата ни" са на чет"ри 'иляди и петстотин лета !! - Пък, като вземем в предвид , че едно такова нещо не става от тази за следващата година ... "селото" ни е поне от 5 000 лета преди христа !! :))) ... - нЪл тъй joysii ?? :))

от ГетКан Евпатор вОдесоски :))


...........................................
С 400 г Варна е по-стара от Пловдив, така поне сочат историците ни. :)
цитирай
19. dolsineq - Все повече ще стават хората приз...
31.08.2011 15:11
joysii написа:
sparotok написа:
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!

.........................
Да разбирам ли ,че ти приемаш на юнашко доверие дрънканиците на тоя някакъвси американец, а отричаш всички постижения на нашите учени!?
Този господин Дейвис къде работи?
По какво е професурата му? На тема история ли е?Чия история?
Мисионерски лозунги от сорта на това:"Все повече ще стават хората признаващи истината! " са за пред простовата публика.Пред по-интелигентни хора...някак звучат...дебилски.
Коя истина имаш предвид?
Твоята или тая на Дейвис?

...............................
Щом св. историци отхвърлят Варна, а приемат Пловдив за най-старият град в Европа, не виждам как можеш да защитаваш българските постижения в областта на археологията, Джойси.
цитирай
20. dolsineq - Поне за момента възнамерявам да се ...
31.08.2011 15:12
joysii написа:
Поне за момента възнамерявам да се доверя на българските учени, които живеят и работят в България.Които провеждат тук по нашата земя своите проучвания.
А тоя....да пише каквото си ще. Не съм го чела. Ще го прочета ,но отсега ми се струва,че от Америка трудно ще е изследвал тукашната история.
Особено като се има предвид ,че чуждестранни учени и хора които не работят в БАН, не се допускат да провеждат експедиции във Вътрешните градове на българските столици - Плиска, Преслав и В. Търново.
..........................
Долсинея, за теб не се учудвам - ограничените хора се впечатляват от всяка пикантна клюка.Доверяват се на лаици, защото те самите са такива.
Моля те, ще бъдеш ли така добра да не триеш коментара ми?

..............................................
Предният ми коментар е достатъчен за отговор на въпросът ти, зададен тук.
цитирай
21. letopisec - Разбира се, че са верни. Той пише ли, че тогава сме били славяни или траки? Май, не.
31.08.2011 15:17
sparotok написа:
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!

цитирай
22. dolsineq - Да се надяваме, че по нататък - по...
31.08.2011 15:23
atil написа:
Да се надяваме, че по нататък - повече.Защото преди години излезе една "История на света" ,която беше много слаба и срамна за авторите и.Тази "История на Европа" не съм я чел,но този се опитва да е правдив.Наистина е странно обаче,че след като Византия ни е била данъколатец,стигаме до там да се обособяваме от нея...Дали някой се сеща на какво се дължи това?Те обаче по-добре да си осветлят "тъмните векове" и да признаят българския основополагащ принос в историята и културата на на Европа след 4-ти век.Освен това да да признаят ,че траките са булгари и така най-после да се приобщи тяхната история към предисторията на България.Защото ако има някакви "прабългари" по нашите земи това са само те.Още повече ,че думата "трак" нито са я чували нито им е идвало на ум ,че някога някой така ще ги нарича...

...................................................
Балканите са облагодетелствани с райските си условия за живеене, но да не забравяме, че и средиземноморские земи са с такива. Балканите поне за мен са началната гара на европейската цивилизация. :)
цитирай
23. dolsineq - - народ; - етнос; - нация; - ...
31.08.2011 15:34
get написа:
- народ;
- етнос;
- нация;
- държава и идентичност към същата на поселяващите я (?);
- тези понятия - са ли са изпълнени с едно и също съдържание, от античността, ранно средновековие и днес ?

- За някои това е пълен хаос, като слово-понятие-категория !! По причината на същото те (съзнателно или несъзнателно обърквайки себе си) те объркват и нас !

- С уважение !

от Гет ктист

П.П. По принцип професора е прав !
- Дано да каже и втората по-важна част от истината че, Европейската култура се поражда тук на балканите(най общо причерноморски и средиземноморски ареали) !!
- По силата на горното, народите поселяващи тази територия, са творците на тази цивилизация !!

.................................
Има един въпрос, който отдавна ме провокира, Гет.
- Може ли да се гради държава, ако няма своя писменост?
цитирай
24. hatanasov - 18. dolsineq - Пловдив. . . е най-старият град!...
31.08.2011 15:36
Можеш да напишеш пост срещу световната класация. А нашите "видни" историци до един са агенти на ДС - Божо, Гоце... един професор даже си приписа откриването на Перперикон. А на сътрудници на комунистически служби никой не верва.
цитирай
25. dolsineq - @ 24. hatanasov - 18. dolsineq - Пловдив. . . е най-старият град!...
31.08.2011 15:39
hatanasov написа:
Можеш да напишеш пост срещу световната класация. А нашите "видни" историци до един са агенти на ДС - Божо, Гоце... един професор даже си приписа откриването на Перперикон. А на сътрудници на комунистически служби никой не верва.

.........................................
Ще го преглътнем някак си, Атанасов. И Варна си е наш, и Пловдив - също наш. :)
цитирай
26. get - - Летописец, мога да ти отговоря ... но не намирам за необходимо да отговарям, тъй като ... !
31.08.2011 16:19
letopisec написа:
Разбира се, че са верни. Той пише ли, че тогава сме били славяни или траки? Май, не.

sparotok написа:
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!




... изтри над десет мои поста в блога си !
- Това ме навежда на мисълта, че е необходимо да дам време да порастнеш и-и-и ... станеш човек !!

- Защото казано е ! Да си Човек, това звучи гордо !!!

от Гет ктист
цитирай
27. get - :))) - Chercher la femme !! ... драга Долсинея ... Търси накъде е тръгнала с "Бика" ...
31.08.2011 16:38
dolsineq написа:
get написа:
- народ;
- етнос;
- нация;
- държава и идентичност към същата на поселяващите я (?);
- тези понятия - са ли са изпълнени с едно и също съдържание, от античността, ранно средновековие и днес ?

- За някои това е пълен хаос, като слово-понятие-категория !! По причината на същото те (съзнателно или несъзнателно обърквайки себе си) те объркват и нас !

- С уважение !

от Гет ктист

П.П. По принцип професора е прав !
- Дано да каже и втората по-важна част от истината че, Европейската култура се поражда тук на балканите(най общо причерноморски и средиземноморски ареали) !!
- По силата на горното, народите поселяващи тази територия, са творците на тази цивилизация !!

.................................
Има един въпрос, който отдавна ме провокира, Гет.
- Може ли да се гради държава, ако няма своя писменост?


... баба ни "Европа"-"Ебро"(демек плодовитата !!?) ??:))
- Гръцките плагиати и разпространители на ... митове :)) предлагат варианта от изток на запад и-и(или) ... обратно !!
- Но дори и зад тази словесно-митична мъгла се вижда истината - Спомни си твърденията ми, финикийците-филистимци-б/пеларги-пеласци са ни/сме им, етносно родствени !!?

- Защо се отплеснах толкова с митове и изясняване "Кои са финикийците ?" - За да ни стане ясно че сме "братЧеди"(най-малко) ... пък АЗБУКАТА ни Е ОСТАНАЛА ОТ ПАТРИМОНИУМА(общото родово наследство) от на дяда ни бог БЕЛъо !! :))
ЗАБЕЛЕЖКА: БРАТЧЕД - иде да каже, че сме братови ЧЕДА !! :))

написа(л) боУил ГетКан Евпатор вОдесоски(което е етимологично-смислово, същото, като варненски)

За несведущите ?!! - пояснявам прочита на ("боУил" ... "боу",като "бик" ... "Ил", като "Ел"/"Елохим" ... семитизираната форма на "БеЛ"(о)бог !!) :)) БОуЛГАРский !!!
цитирай
28. rebu - Защо?
31.08.2011 21:14
Еврейската пропаганда е най-бърза.
цитирай
29. joysii - 19. dolsineq
31.08.2011 21:51
"Щом св. историци отхвърлят Варна, а приемат Пловдив за най-старият град в Европа, не виждам как можеш да защитаваш българските постижения в областта на археологията, Джойси. "
.............................
??????????????
Какви ги дрънкаш,бе?
Не разбирам какво искаш да ми кажеш.Каква Врана, какъв Пловдив, какви пет лева??
Не умееш да подредиш едно свястно изречение и да представиш една своя мисъл.
Освен това, скъпа, аз не питам теб!
ТЕЗИ ВЪПРОСИ СА ОТПРАВЕНИ КЪМ СПАРОТОК.
Ти не виждаш ли чий коментар съм цитирала??
цитирай
30. joysii - 20. dolsineq
31.08.2011 21:56
Въпросите в предния ми коментар бяха отправени към СПАРОТОК, но той няма акъл да ми отговори и разбира се, мълчи.
..........................
Пък ти - в предния, в по-предния, в онзиденшния ...или който и да е коментар...никога не отговаряш по темата и на въпроса ,който ти се задава.
Разбирам - просто не можеш.
Няма лошо.
То не всеки има по много акъл в главата.
Някои са ощетени откъм това.
цитирай
31. get - - joysii, пак си се вкиснала ? :))
31.08.2011 22:31
joysii написа:
Въпросите в предния ми коментар бяха отправени към СПАРОТОК, но той няма акъл да ми отговори и разбира се, мълчи.
..........................
Пък ти - в предния, в по-предния, в онзиденшния ...или който и да е коментар...никога не отговаряш по темата и на въпроса ,който ти се задава.
Разбирам - просто не можеш.
Няма лошо.
То не всеки има по много акъл в главата.
Някои са ощетени откъм това.


- Аз пък чакам от теб отговорът ти, Кой историк или археолог, откри наличието от следи на ПРАБЪЛГАРСКАТА ЮРТА в Плиска ?

- Поради което, сега си запаши шалварите и кръгом марш в юртата :))) !

от Гет проклет
цитирай
32. dolsineq - @ 27. get - :))) - Chercher la femme !! ... драга Долсинея ... Търси накъде е тръгнала с "Бика" ...
01.09.2011 07:19
.. баба ни "Европа"-"Ебро"(демек плодовитата !!?) ??:))
- Гръцките плагиати и разпространители на ... митове :)) предлагат варианта от изток на запад и-и(или) ... обратно !!
- Но дори и зад тази словесно-митична мъгла се вижда истината - Спомни си твърденията ми, финикийците-филистимци-б/пеларги-пеласци са ни/сме им, етносно родствени !!?

- Защо се отплеснах толкова с митове и изясняване "Кои са финикийците ?" - За да ни стане ясно че сме "братЧеди"(най-малко) пък АЗБУКАТА Е ОСТАНАЛА ОТ ПАТРИМОНИУМА(родовото наследство) на дяда ни бог БЕЛъо !! :))
ЗАБЕЛЕЖКА: БРАТЧЕД - иде да каже, че сме на двама братя ЧЕДА !! :))

написа(л) боУил ГетКан Евпатор вОдесоски(което е етимологично-смислово, същото, като варненски)

За несведущите ?!! - пояснявам прочита на ("боУил" ... "боу",като "бик" ... "Ил", като "Ел"/"Елохим" ... семитизираната форма на "БеЛ"(о)бог !!) :)) БОуЛГАРский !!!
....................................................
Гет, ако знаеш само какво четох преди малко? ... - Жените ще изчезнат до 3000 г. В блога на hristo27 - последният постинг.
Та какво ще търсят тогава мъжете? И как изобщо ще се развива цивилизацията?
:) Провокира ме твоят призив в началото, затова се впуснах в обяснения. :)))

Колко от българските семейства са знаели да четат и пишат през турското робство, но са се опазили чрез езикът, традициите, легендите и най-вече чрез жената. Тя е тази, която носи езикът и предава на децата си.
Сега се сещам за един филм, в който една бременна жена криеше националността си. Гестаповците изчакаха до момента, в който трябваше да роди. Тя започна да говори съвсем несъзнателно от болките на матерния си език, а дотогава говореше само немски.
Езикът е невъзможно да изчезне. .... Този коментар стои от снощи, Гет, но едва сега успях да го пусна. Имах някаква авария с нета. :)
цитирай
33. letopisec - Благодаря, казаното за мен важи и за Спароток, който също трие яко. Обичам да чета Горки, когото цитираш, без да се позовеш. Това обаче не е плагиатство.
01.09.2011 11:46
get написа:
letopisec написа:
Разбира се, че са верни. Той пише ли, че тогава сме били славяни или траки? Май, не.

sparotok написа:
Все повече ще стават хората признаващи истината! Забавно е обаче, как недоволните човечета се опитват да омаловажат казаното от учения подлагайки на съмнение компетентността му.
Та фактите са си верни, Колко държави има в Европа в 7-ми век? Някои хорица не са разбрали, че като плюят срещу вятъра най-много да омажат себе си:)
Поздрави!




... изтри над десет мои поста в блога си !
- Това ме навежда на мисълта, че е необходимо да дам време да порастнеш и-и-и ... станеш човек !!

- Защото казано е ! Да си Човек, това звучи гордо !!!

от Гет ктист

цитирай
34. dolsineq - "Щом св. историци отхвърлят ...
01.09.2011 14:25
joysii написа:
"Щом св. историци отхвърлят Варна, а приемат Пловдив за най-старият град в Европа, не виждам как можеш да защитаваш българските постижения в областта на археологията, Джойси. "
.............................
??????????????
Какви ги дрънкаш,бе?
Не разбирам какво искаш да ми кажеш.Каква Врана, какъв Пловдив, какви пет лева??
Не умееш да подредиш едно свястно изречение и да представиш една своя мисъл.
Освен това, скъпа, аз не питам теб!
ТЕЗИ ВЪПРОСИ СА ОТПРАВЕНИ КЪМ СПАРОТОК.
Ти не виждаш ли чий коментар съм цитирала??

...........................................
Що не разбираш, Джойси? - Световните учени не признават официалните български постижения в областта на археологията и като доказателство е именно тази класация, според която Пловдив е най - старият град в Европа, а се отхвърля Варна, въпреки, че възрастта на Халколитния никропол, открит там е на 4500 г пр. Христа!... На чист български език ти говоря. К'во не ти е ясно пак? Ти и vbu имате явно проблем с логическото мислене.

Като домакин на блога съм в правото си да вземам отношение по всеки въпрос, по собствено усмотрение. :)
цитирай
35. anonymousbulgaricus - Каква точно е радостта от леко не...
01.09.2011 14:56
Каква точно е радостта от леко нескопосния преразказ на умотворенията на професора от Оксфорд - това, че е професор от Оксфорд или в неубраните му тези (или поне това, което е прерарзказано от тях).

Първо да попитам, че все по-устойчива представа добивам, че сте отсъствали от часовете по история в училище, а и нямате никаква представа за западната и не само историография отнасяща се към историята на България - та да попитам за пореден път, кога ще почнете да четете преди да пишете - извори, историография, нещо написано на книжка... Тъжно е направо в раздел история и такива излагации, да ме прощавате.

Та първо към автора на поста - "Оксфордският професор Норман Дейвис е човекът, който може би за първи път в западната историография отделя подобаващо място на България в своя впечатляващ труд ‘История на Европа’." Това съждение на какъв материал е базирано - познаване на западната историография, познаване на българската историография или... щото така ми се струва... Очевидно е третото. Ако познавахте малко западната историография .. и не само от 19 век та досега хич нямаше да трепкате с такова въвеждащо изречение. Не ги познавате, запознайте се и тогава пишете. Освен ако не работите на процент за продажбите на въпросната книжка в България де, такава маркетингова рецензийка е точно това - дай да вдигнем продажбите.

Второ към "съжденията" на въпросния автор, които така ви изпълват с трепет, а трябва да са ви леко обидни...
1. Никъде в историографията и в политическата история няма спор по това коя е най-старата държава в Европа в два смисъла - не си е сменяла името от създаването си до сега и характеристиките и в най-голяма степен и от най-старо време отговарят на това, което се разбира днес под национална държава. Това е все България, другата такава държава е Франция, но тя става Франция няколко века след като България вече е България, а тя е такава на Дунав от 7 век, а в Европа век по рано.
цитирай
36. anonymousbulgaricus - Това и президенти даже на тия дър...
01.09.2011 15:07
Това и президенти даже на тия държави като са идвали са го признавали, а тоз умник ни пратил в 12 век...
"И, ако по онова време някъде в Европа наистина се е развивала национална самоличност, то би имало смисъл само по отношение на някои малки страни, които действително успяват да се обособят от своите съседи.
Тези страни биха могли да бъдат Португалия и Дания, а на Балканите - Сърбия и България."
Това ли ви радва толкова - някои малки страни... Виждал ли е този карта на Европа през този период, ами през 7 век, през 8-9-10.... Да се е сетил, че като изключим империята на Карл Велики, която е империя, а не "национална" държава всичките му там изредени "национални" държави могат да влязат в задния двор на България.... Малка държава, ама най-голямата в Европа и през 8-10 век и през 11-12 (за втория период изключваме Татарите, че и те са в Европа)..
Да се е сетил, че преди патриарсите през 12 век, през 9-10 век в България си има патриарси и че българската православна църква е седма по ранг сред православните църкви в Европа след Апостолическите и Константинопол....За това ли му се радвате и бил непредубеден????
За това, че е изместил с има няма 3-4 века процеса на формиране на независима църква проповядваща на собствен език и разчитаща на собствена национална държава (на запад няма народност ползва се национална), а това предхожда с я сметнете колко века г-н Мартин Лутер, Реформацията и Контрареформацията, в резултат, на които запада достига до създадената и удържана през 9 век в България концепция - народ, език, религия.
Аууу, открил професора, че Румъния била част от България по времето на Аспарух... Ми тя Румъния е част от България и като България я няма всъшност до 16 век минимум.. Да не говорим, че професора би следвало да спомене, че част от България от това и малко след това време са и Южна Украйна и Русия, Унгария, Сърбия, Словакия, Южна Полша.... да не ставаме мегаломани.
Тъжна работа - хора дето претендират да реконструират българската история мъка
цитирай
37. dolsineq - @anonymousbulgaricus - 35, 36
01.09.2011 16:19
anonymousbulgaricus, явно четеш само онова, което на теб ти харесва. :)
-" С много факти, той доказва, че България е най-старата нация на Стария континент." - за България и първолаците го знаят, че е най-старата европейска държава.
Европейските историци трябва да отдадът заслуженото уважение и на българският етнос и по същият начин го признаят като най-старият на Старият континент или ти мислиш друго? :)

Гет правилно наблегна, че когато се прави исторически анализ, трябва да се познават понятията. Авторът на статията неправилно е използвал "нация" вместо "етнос".
цитирай
38. letopisec - добре, dolsineq
01.09.2011 16:41
ти защо не взе да прочетеш тази книга и да ни запознаеш без грешките на копи-пейс съобщението, ние нали пишем в категория "история", Спароток го изключвам той си е в "Политика", имай малко уважение към нас, като ще ни запознаваш с книгата на Норман Дейвис, направи го както трябва. Иначе дай един линк, препоръчай ни нещо, кажи ни преведена или не е на български, и ще сме ти благодарни. А то, не беше гръмко заглавие, не бяха очаквания...Направо го изтрий тоя пост и свърши работата, както трябва.
цитирай
39. dolsineq - ти защо не взе да прочетеш тази книга ...
01.09.2011 16:45
letopisec написа:
ти защо не взе да прочетеш тази книга и да ни запознаеш без грешките на копи-пейс съобщението, ние нали пишем в категория "история", Спароток го изключвам той си е в "Политика", имай малко уважение към нас, като ще ни запознаваш с книгата на Норман Дейвис, направи го както трябва. Иначе дай един линк, препоръчай ни нещо, кажи ни преведена или не е на български, и ще сме ти благодарни. А то, не беше гръмко заглавие, не бяха очаквания...Направо го изтрий тоя пост и свърши работата, както трябва.

...........................
Да, има я на български и се продава, дори - 31.50 лв, ако не греша беше цената й. Ще потърся пак линка.
цитирай
40. anonymousbulgaricus - Айде пак не съм чел внимателно, не ...
01.09.2011 16:51
Айде пак не съм чел внимателно, не разбрахте ли, че чета много внимателно и съвсем точно. Самата ти усещаш ли пълния носенс на израза "че България е най-старата нация на Стария континент". Ако го усетиш има смисъл да разговаряме.
Да прощаваш, но европейските историци, които ти не си чела, повече от очевидно е, си отдават заслуженото уважение на българите и българската държава, когато и където да пишат по въпроси, свързани със средновековната обща, балканска, източно римска, българска история. Смея да твърдя, че вниманието, което ни отделят е доста нереципрочно спрямо нивото на познание и внимание, което ние отделяме на Европейската история и европейските държави и етноси през съответните синхронни периоди.

Освен това историците, да ме прощаваш, не са нито идиоти, нито са отворили за първи път историческа книга вчера, за да ги осенят разни "прозрения свише" или и аз не зная какво. От къде на къде ще признават, че българския етнос е най-старият на Стария континент - това като как очакваш да се случи. Да си плюят в суратите и да почнат да пишат каквото ти се иска на теб... Недей моля ти се. Има си исторически факти и както правилно ти е казал гет, ама то не само гет го е казал, някъде в 5-6 клас май се учи, че за да се работи с дадена наука трябва да се ползва коректно понятийния апарат.

Българите като етнос се появяват на историческата сцена на Европа през 4 век след Христа, да ти изредя ли или сама ще прочетеш колко етноси е имало преди тях, включително и любимите ти отскоро тракийски:)))
цитирай
41. dolsineq - Айде пак не съм чел внимателно, не ...
01.09.2011 16:58
anonymousbulgaricus написа:
Айде пак не съм чел внимателно, не разбрахте ли, че чета много внимателно и съвсем точно. Самата ти усещаш ли пълния носенс на израза "че България е най-старата нация на Стария континент". Ако го усетиш има смисъл да разговаряме.
Да прощаваш, но европейските историци, които ти не си чела, повече от очевидно е, си отдават заслуженото уважение на българите и българската държава, когато и където да пишат по въпроси, свързани със средновековната обща, балканска, източно римска, българска история. Смея да твърдя, че вниманието, което ни отделят е доста нереципрочно спрямо нивото на познание и внимание, което ние отделяме на Европейската история и европейските държави и етноси през съответните синхронни периоди.

Освен това историците, да ме прощаваш, не са нито идиоти, нито са отворили за първи път историческа книга вчера, за да ги осенят разни "прозрения свише" или и аз не зная какво. От къде на къде ще признават, че българския етнос е най-старият на Стария континент - това като как очакваш да се случи. Да си плюят в суратите и да почнат да пишат каквото ти се иска на теб... Недей моля ти се. Има си исторически факти и както правилно ти е казал гет, ама то не само гет го е казал, някъде в 5-6 клас май се учи, че за да се работи с дадена наука трябва да се ползва коректно понятийния апарат.

Българите като етнос се появяват на историческата сцена на Европа през 4 век след Христа, да ти изредя ли или сама ще прочетеш колко етноси е имало преди тях, включително и любимите ти отскоро тракийски:)))

......................................
Колкото и да те изнендва, усетих нонсенсът в изречението. Тотално безсмислие. :)
"Българите като етнос се появяват на историческата сцена на Европа през 4 век след Христа, да ти изредя ли или сама ще прочетеш колко етноси е имало преди тях, включително и любимите ти отскоро тракийски:)))" - сега трябва да продължим темата и да я свържем с траките, както вече отбеляза. :)
цитирай
42. letopisec - пак те питам
01.09.2011 17:02
защо ни объркваш с нещо писано в .teenproblem, че даже се пишат и специални постове, за да се обеснява що е нация и как някой ходи под масата. Ако за тинейджърите това е някакъв семиотичен подтик да прочетат една историческа книга, то ...не знам, ти си прецени.
цитирай
43. anonymousbulgaricus - Няма връзка с траките, още по-малко ...
01.09.2011 17:17
Няма връзка с траките, още по-малко въпросния автор пише за това. Нещо повече, доста неграмотно е изместил "старостта" на българската средновековна нация с няколко века насам, твърдейки че сме "малки" и затова тези процеси у нас почнали по-рано. Само дето процесите почнали с няколко века по-рано, че и свършили, да не говорим, че точно когато са протичали сме били малки, малки.... таман половин Европа, колко па да сме малки? Ще го погледна по-внимателно този професор, но или анонса на книгата е много калпав и направен с комерсиални цели за незнаещи българи, които ще се хванат на лафа "Най-старата ...." и няма да четат повече, а ще купят или си е зле отвсякъде като научна стойност труда му. Пак да подесетя и дебело подчертая. Западните автори познават България, пишат си съвсем коректно и достатъчно значимо за нея! Има и такива (този май е от тия, като го прочета внимателно ще мога да кажа по-определено), дето си стъкмяват разни работи, ама то затова е толкова интересна историографията всичко има в нея - и страхотни научни разработки и страхотно направени стъкмистики и страхотно некадърни научни разработки и още по страхотно некъдърни стъкмистики и откровенни фантазми.

Гет, сега ти видях коментара - навсякъде по света е признат факта, че земите на Балканите са сред най-древните, на които е възникнал културен живот и ораганизирани общества. Какво по-голямо признание искаш да получиш от това - някой да ти каже, че това е българско. Доколкото част от него влиза в територията на съвременната държава България - българско е в този смисъл и държавата България, вкл. с пари от ЮНЕСКО и други програми за опазване на световното историческо наследство е длъжна да опазва, експонира и изследва това наследство, за да го представи пред хората днес и да го запази за идните поколения. Задължение, което за съжаление тя е неспособна да извърши, поради лошо управление и най-вече лошо отношение на същите тия българи към тази старина! След 100 г. други ще се грижат и вероятно по-добре!
цитирай
44. anonymousbulgaricus - ПП. Авторът съвсем правилно е по...
01.09.2011 17:36
ПП. Авторът съвсем правилно е ползвал "нация", а не етнос. Гет да ти обясни, че в западната историография не се говори за "народност" в смисъла, който ние влагаме в това понятие съотнесено към периодите пред създаването на модерната българска нация през 19 век. Там се говори за нации и етноси. "Нация" се използва в съответния контекст - като "средновековна френска нация" или "модерна английска нация" и т.н., етнос има същото значение както го разбираме и ние.

Авторът и в това е напълно коректен, като говори за средновековната българска нация говори за "нация", а не за етнос и за най-старата "нация" с характеристики сходни с това, което ще имат модерните нации по-късно - собствена афтокефална църква с автономно право за избор на нейния епископат, собствен език на изповедание и базирано на това собствено уникално и устойчиво на асимилиране самосъзнание. Като цяло българската средновековна нация по своята съшност е православна, проповядваща на български език имаща собствен клир и собствени църковни институции, каквато е и създадената през 19 век. модерна българска нация. На българите, за разлика от французи, англичани, германци и т.н. това им се е случило през 9-10 век, а на тях от Мартин Лутер натам. Това се има предвид. АКо беше ползвал "етнос" щеше да е крайно обидно за нас, но то не малко от написаните в анонса неща са така или иначе леко обидни! Вие му се радвайте де, то лошо няма, като ви радват подобни дивотии...
"Всеки има право на щастие"
цитирай
45. dolsineq - "Всеки се оплаква от своята памет, но никой - от своето мислене" - Франсоа де Ларошфуко
01.09.2011 18:28
За да няма разминаване, ето какво открих за знанчението на спорните понятия:
1. "Народ, нация и етнос
Народ, нация и етнос са много често употребявани думи напоследък, но някак си значението им са размива. Никъде не съм видял ясна и точна дефиниция за тях и затова тук давам моя, лична. Не ангажирам никого с нея и не претендирам да е дори донякъде вярна. Затова и в темите, в които пиша, съм се постарал да не употребявам тези думи.

Все пак - ето какво аз разбирам под тези понятия:

народ - родово понятие, т.е. гледат се какви са родителите ти. Човек се ражда част от даден народ и не може да промени това. Също както племе и раса народите имат външни белези, по които може да се различават (цвят на кожата, спечифични черти на лицето, особености в ръста или телосложението и т.н.)

нация - общност, базирана на минало, език, култура, традиции и вярвания. Хората от тази общност са със сходни схващания в социалната, културната и духовната (а в някои случаи дори материалната) сфери от живота. Въпросната общност има идеали (национален идеал) и претенции към останалите, които не са от тази общност (т.нар. национални интереси). Принадлежността към дадена нация е въпрос на личен избор.

За 90% от хората народ и нация си съвпадат, защото избират да са част от нацията, определена от народа, в който са се родили.
Ако се родиш българин, емигрираш в Германия и се натурализираш там (т.е. работиш необходимите години и вземеш немско гражданство), то ти си от българския народ, но си избрал немската нация.
Дори такъв човек да твърди, че се чувства българин и че радува за българските интереси, той е част от немската нация, защото развива немската икономика с труда си, а това е основен национален интерес..."
цитирай
46. dolsineq - следва: http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php
01.09.2011 18:30
2. " От друга страна приемането, че нация и държава са две лица на една монета, според мен е заблуда. Само за еднонационалните държави (каквато е и България) е валидно, че нация и гражданство си съвпадат. За многонационалните държави (каквато е Швейцария) това, струва ми се, не е така.

етнос (от гръцки - ἔθνος за група от хора означава племе, семейство) - общност определена от бита, от възприятията за света и за това как трябва да се живее, от приетите в ежедневието порядки. Етносът не изисква непременно кръвна връзка, макар че порядките и бита се оформят в детството. Може да се каже, че етносът на човек най-често се определя от това къде е живял като дете, а не кои са родителите му. Етносът по принцип не подлежи на личен избор - каквито навици са изградени в детството, такива остават в човека. Рядко някой ще тръгне да си променя привичките само, за да се нарече част от етнос, различен от този, в който е отраснал.

Тъй като бит, традиции и вярвания са взаимно обусловени и свързани помежду си, то искам да подчертая разликите между етнос и нация, така както ги разбирам. Част си от етноса, заради изградените навици в ежедневието - въобще не е необходимо да ги харесваш. Част си от нация, защото смяташ, че вярванията, традициите и културата на дадената общност са най-добрите, защото ги харесваш и желаеш да се приобщиш към тях. Дори да си част от дадена нация, въобще не е казано, че трябва да живееш по начина по който живеят етносите, създали основата на тази нация.

За по-добро изясняване на различията между понятията давам пресилено тесни дефиниции за принадлежност към тях:

* Ако харесваш и защитаваш идеалите и интересите на дадената нация, то си част от нея.
* Ако живееш като определен кръг от хора, то си част от техния
цитирай
47. anonymousbulgaricus - Защо е нужно не зная само да откри...
01.09.2011 18:47
Защо е нужно не зная само да откриваш, нещо дето отдавна е открито, описано и разписано, ползва се като понятиен апарат от векове може да се каже вече и си е ясно дефинирано. Тези свободни преразкази на дефинициите какво допринасят за научното разбиране на термините и тяхното правилно и коректно ползване, така че да те разберат какво говориш и в цяла Европа та чак от "Ванкувър до Владивосток" и не само... Затова са научните понятия. И аз мога да имам лично изживяване и разбиране и да "дефинирам тясно или широко" разбирането си за атом, ама в науката никой не му пука за моята дефиниция, атом си е атом. Та така и в историята - термините са термини за да уеднаквяват разбирането, затова си имат и строго дефинирани определения - това значи, това, другото друго.

Голямо откритие направи.... пък някой може и в рими да сподели своето разбиране за това що е нация, етнос и народност....
цитирай
48. dolsineq - Защо е нужно не зная само да откри...
01.09.2011 18:58
anonymousbulgaricus написа:
Защо е нужно не зная само да откриваш, нещо дето отдавна е открито, описано и разписано, ползва се като понятиен апарат от векове може да се каже вече и си е ясно дефинирано. Тези свободни преразкази на дефинициите какво допринасят за научното разбиране на термините и тяхното правилно и коректно ползване, така че да те разберат какво говориш и в цяла Европа та чак от "Ванкувър до Владивосток" и не само... Затова са научните понятия. И аз мога да имам лично изживяване и разбиране и да "дефинирам тясно или широко" разбирането си за атом, ама в науката никой не му пука за моята дефиниция, атом си е атом. Та така и в историята - термините са термини за да уеднаквяват разбирането, затова си имат и строго дефинирани определения - това значи, това, другото друго.

Голямо откритие направи.... пък някой може и в рими да сподели своето разбиране за това що е нация, етнос и народност....

............................................
anonymousbulgaricus, определено считам, че не аз, а ти преиграваш с понятията. За съжаление не съм чела книгата на Норман Дейвис "История на Европа", но ако трябва да се разглеждат фактите, доказващи, че българите са най- старото население на Европа, ще използвам само едно понятие и то е "етнос/племена", просто защото за "нация" в древността все още е много рано да се говори.
цитирай
49. anonymousbulgaricus - Не преигравам с понятията, плед...
01.09.2011 22:01
Не преигравам с понятията, пледирам, когато се говори за съответната наука да се ползват правилно и в контекст, а ако се влага нещо друго в тях да се обяснява!
Пледирам също така преди да се пише по тема История, същото се отнася и за всяка друга наука, имащо претенция за някаква форма на научност да се четат минимум - изворите, основните интерпретативни материали от предходните периоди, съвременната историография по темата. Така такива тъжни постове и коментари няма да има нужда да се правят.
Нямаше да има нужда и сега да казвам, че българите не са "племе", а конгломерат от племена, които в различни периоди и честота от 4-8 век владеят определени територии в Централна и Източна Европа, заселват се на Балканите, завоюват и създават тук българска държава, подобно на тази, която създават преди това със столица Фанагория, друга на Волга, а на Балканите даже са две, а не една, но за втората твърде малко е проучено и тепърва, ако братята мАкедонцИ не изпотрошат и унищожат всичко, има да се научава.
Да не говорим, че в хода на завоеванието на Балканите и Централна Европа от въпросните българи от началото на 8 век натам, към "българските" племена се включват и други, които заедно формират през 9-10 век българската народност, която пък е в основата на днешната модерна българска нация, създадена през 19 век. Това даже и Спараток го разбра, що не го четеш внимателно. Колкото и да я четеш тази книга, най-много да се види, че човека е бил коректен и за разлика от нескопосния анонс си е подредил нещата правилно фактологически и пространствено-времево. Ако не е така, пак да питам какво е това прехласване по един ощоизвестен за цялата научна общност факт от европейската история, който даден автор е цитирал неточно при това???? И както и да го четеш, "трака-трака в шубрака" няма да намериш - убеден съм:)
цитирай
50. get - - Я малко повече да чуем от вашите витиевати "откровения" ? :))
01.09.2011 22:26
anonymousbulgaricus написа:
Нямаше да има нужда и сега да казвам, че българите не са "племе", а конгломерат от племена, които в различни периоди и честота от 4-8 век владеят определени територии в Централна и Източна Европа, заселват се на Балканите, завоюват и създават тук българска държава, подобно на тази, която създават преди това със столица Фанагория, друга на Волга, а на Балканите даже са две, а не една, но за втората твърде малко е проучено и тепърва, ако братята мАкедонцИ не изпотрошат и унищожат всичко, има да се научава.
Да не говорим, че в хода на завоеванието на Балканите и Централна Европа от въпросните българи от началото на 8 век натам, към "българските" племена се включват и други, които заедно формират през 9-10 век българската народност, която пък е в основата на днешната модерна българска нация, създадена през 19 век. Това даже и Спараток го разбра ...


- Дайте и ние да разберем, след като ... "даже и Спараток го разбра(л)" !!?
- Хехе - значи според вас, механичният сбор от няколко племена( С НЕУСТАНОВЕНА ЕТНОПРЕНАДЛЕЖНОСТ !!?) "създават" и то след 8-ми век българската "народност" ... пък след оше малко омесвания(къращисвания) :)) се родила "нацията" ни ! :((( - Хайде де !!?

от ГетКан Евпатор боу"ил тауроскитский

"Тесалийските мирмидонци на Ахил, са българи".

П.П. "Тесалийските мирмидонци на Ахил са българи" - Йоан Екзарх, “Шестоднев” ... да продължа ли и с др. цитати ... да видим Какви племена са българите ... вие с Милчев тенденциозно развивате тази теза - Защо !!?


цитирай
51. dolsineq - @ 49. anonymousbulgaricus
01.09.2011 22:28
"Нямаше да има нужда и сега да казвам, че българите не са "племе", а конгломерат от племена, които в различни периоди и честота от 4-8 век владеят определени територии в Централна и Източна Европа, заселват се на Балканите, завоюват и създават тук българска държава, подобно на тази, която създават преди това със столица Фанагория, друга на Волга, а на Балканите даже са две, а не една, но за втората твърде малко е проучено и тепърва, ако братята мАкедонцИ не изпотрошат и унищожат всичко, има да се научав"
....................................
Малка несъобразителност от моя страна...:)

Коригирах "племе" и сега се чете вече "племена":
"anonymousbulgaricus, определено считам, че не аз, а ти преиграваш с понятията. За съжаление не съм чела книгата на Норман Дейвис "История на Европа", но ако трябва да се разглеждат фактите, доказващи, че българите са най- старото население на Европа, ще използвам само едно понятие и то е "етнос/племена", просто защото за "нация" в древността все още е много рано да се говори." :)
цитирай
52. anonymousbulgaricus - Гет пак не четеш внимателно, а и м...
01.09.2011 22:58
Гет пак не четеш внимателно, а и малко по като за дулсинея съм писал. И нищо с никой Милчев не развивам. Между другото има нещо, носещо името на Ахил, което чудесно обяснява защо точно българите са наречени "мирмидонци" от един до двама средновековни автори:) и то няма нищо общо с Тесалия... Коментирал съм достатъчно много за това кога, как, къде се появяват българите на историческата сцена, съгласно наличните извори, какво правят, въпроса за "морето" и броя им, както и за способността им в себе си да асимилират други по изостанали в сравнение с тях народи и култури. Нищо особено и уникално няма, а ти като по-проницателен би следвало да разбереш къде може би и на какви мисли се опитвам да провокирам да мисли любознателната аудитория - далеч по-зрими и стойностни от някакви несъществуващи и мечтани връзки с античността и с време от векове преди христа.... Ти въобще даваш ли си сметка какво е за онази епоха 2000 години - да го окръглим от Ахил до Симеон... Ами какво да кажем за библейската генеалогия на българите - доста повече автори са я извеждали и споменавали - защо не казваш, че сме потомци на Адам, а на Ахил... Не го казваш - първо щото осмисляш алегоричността на такива сравнения. Не го казваш - второ, защото си антисемит?
А, да попитам, като как си представяш, че несъществуващите българи през нам кой си век преди Христа - избери си произволен са се запазили чисти и неопетнени арйици, тракийци или нам кви си иййци без никакви "примеси". Това прозира под коментара ти - смяташ така, защото си наивен, смяташ така защото си расист?
А, ако ми покажеш някъде да съм казвал, че българите са с неизвестен "етнически произход" и че българската нация се е родила в резултат на някакви каръщисвания - тая дума да не е тракийска, апропо, ще почерпя. Гет, аз чета внимателно и макар чат пат да пиша с правописни грешки - пиша внимателно и всичко, което съм написал, ако не е кодош, а е сериозно може лесно да бъде подплатено със съответния доказателствен материал.
цитирай
53. dolsineq - @ 52. anonymousbulgaricus
01.09.2011 23:09
Чувствам се подценена, anonymousbulgaricus :"Гет пак не четеш внимателно, а и малко по като за дулсинея съм писал." Добре че поне съм "по", можеше и по зле да е...:)
Лека вечер на спорещите! :)
цитирай
54. anonymousbulgaricus - хахах, Гет има претенцията да ра...
01.09.2011 23:25
хахах, Гет има претенцията да разбира от тези неща, да е вътре в тях. Ти си любител, който в най-добрия случай му се иска всичко българско и родно да е по-по-най, в което принципно лошо няма. Ти се учиш, надявам се от коментари, постове и т-н. или поне търсиш неща, които да отговарят на твоето желание и да го доказват, Гет е "знаещ" има концепция, разбиране, теза, дефиниции, познания, задава загадъчни въпроси, като посветен в недостъпни за други тайни и прави обобщения за историческите процеси от предисторически времена та до наши дни. Това е разликата, не друго:)))) лека!
цитирай
55. get - - Не съм расист ... още по-малко ... зле настроен към араби или индийци !!
01.09.2011 23:50
anonymousbulgaricus написа:
Гет пак не четеш внимателно, а и малко по като за дулсинея съм писал. И нищо с никой Милчев не развивам. Между другото има нещо, носещо името на Ахил, което чудесно обяснява защо точно българите са наречени "мирмидонци" от един до двама средновековни автори:) и то няма нищо общо с Тесалия... Коментирал съм достатъчно много за това кога, как, къде се появяват българите на историческата сцена, съгласно наличните извори, какво правят, въпроса за "морето" и броя им, както и за способността им в себе си да асимилират други по изостанали в сравнение с тях народи и култури. ...

- Да подходим от друг ъгъл при разглеждане на "проблема" в който ни е вкарала историческата наука - Казвам го просто ! - и по таз причина звучи така - Що за понятие е това ИНДО - АРИЕЦ ?

- Да забравим за момент писано в религиозни текстове или по-късните текстове (12 в.) на "мъдрите" гърци (чети двулични "византийци"). Към тях можеш да прибавиш и Мането(н) + Берос(което на практика разбирай отново гърци"елини").

- Но пак се връщам(заострям вниманието) към основната схема-въпрос за Индо-европеец(изма) !!?? ... в историческата наука ! Това е основното деление(схема), при оценката на език, култура, етнос и ред др. неща !!!

от ГетКан Евпатор боу"ил тауроскитский
цитирай
56. letopisec - И така, за какво иде реч, драги читатели на Дулсинея.
02.09.2011 08:46
Имало един Тони, дето пише в тинейджърски сайт и взел, че пуснал ТОЙ една нескопосана бележчица за книгата на Норман Дейвис, да въодушеви хлапетата да четат исторически книги. Не се знае Дулсинея познава ли Тонито, но копи-пейс препраща рецензийката му тук, въпреки, че (цитирам Дулсинея): За съжаление не съм чела книгата на Норман Дейвис "История на Европа"..." Спароток, Гет също не се чели Норман, но дават мъдри коментари. Води се дискусия в категория "История" и го отнася естествено Норман, вм. любимия Тони. Дулсинея не изпитва срам, че е заложила името си, но аз се засрамих и й пратих лично съобщение да го махне тоя Тони, че се атакува вместо него, Норман. Ни вопъл, ни отговор - важно е популярността и нарцисизма, а ла Спароток...И КАК ДА НАРЕЧЕМ ПОДХОДА НА ТЕЗИ ХОРА?
цитирай
57. get - - Господа "държащи монопола" в/у историческата истина - Да ви попитам отново за "Индо-евро" ... ? :)
02.09.2011 10:21
Ще ви илюстрирам проблема с пример ! – Как четат и представят „златните” Бг. „историци” историята !!
- Наша версия: Бан е средновековна титла на владетеля (или управител на област) в Босна. Титлата се използва и в Унгарското кралство, Хърватско, Трансилвания, Влашко и Албания. В по-ново време (19 и 20 век) приемствено и по традиция управителите на области и административните единици в Кралство Сърбия и Югославия са наименовани банове, и съответно бановини.
В България титлата се среща при Легендарният Бан Янука.
Произходът на титлата е най-вероятно свързан с Аварския хаганат. Константин Багренородни споменава титлата baianos, СВЪРЗАНА С МОНГОЛСКО-ТЮРКСКО „БАЙАН” „богат, богаташ”.( Български етимологичен речник. Т.1. Издателство на Българската академия на науките, София 1971, с. 30.)
На южнославянска почва съчетанието -aja- е стегнато до -а-. тоест БАН !!
Какво пишат чуждите историци !!
Титлата се използва в няколко държави, в централна и югоизточна Европа между 7-мо и 20-то столетия.
Думата „ban „ навлиза вероятно в английският език, като заемка от южно „СЛАВЯНСКОТО” (!?) означаващо „господар”, „управляващ”,” господин”. Славянската дума (!) вероятно е заета от късно тракийският баща-господар на дома(ще разберете по-точно, като го свържете с лат.”ПАтримониум”, което е пък от … an old indo-European root *pa- - "to protect" …”ПАЗЯ” …(see also Persian ban - "master").
- Та-а-а, ОТНОВО ПОСТАВЯМ ВЪПРОСА – Що за понятие е това за език и етносна принадлежност ИНДО – ЕВРОПЕЕЦ ?!! … Нещо, като българо-циганин ли … с риск отново да бъда обвинен в расизъм – ПИТАМ ?!!

от бан ГетКан, боу"ил тауро-скитский

П.П. Той и пазач-падар с/у фанариотските попълзновения на "български" историци изповядващи разни "пан"-небългарски теории :))
цитирай
58. anonymousbulgaricus - Какво точно си се захванал с индо...
02.09.2011 11:32
Какво точно си се захванал с индоевропейците и индоевропейските езици - термин е това използва се в няколко науки, включително и в историята. Ако имаш проблем със съдържанието на термините, дефинирай нови и ги обоснови. Поспори задочно с мистър Уилям Джоунс - основоположника на модерната сравнително-историческа лингвистика или пък с хер Франц Бол, извършил съответните сравнения между различни древни езици и класифицирал ги в това семейство, мосю Дюперон и въобще цяла плеяда учени, изследователи от края на 18-19 и 20 век, които поставят началото, формират разбирането, класифицират и изследват съвременни и древни езици, като определят тяхното родство и даже търсят реконструкция на "индоевропейския праезик", от който тръгват всички над 400 класифицирани индоевропейски езици.
Та кое ти е проблема точно:
1. Индоевропейци - народи, които говорят индоевропейски език?
2. Индоевропейски езици - езиково семейство, произлязло от общ праезик, имащи родствен характер?;
3. Къде е възникнал индоевропейския език и народа носител на този праезик и каква е посоката на неговото разселване?
Отговорите на тези три въпроса са толкова ясни и въобще нямат никаква връзка с иронично произнесени в опит за оригиналност и с обиден контекст словосъчетания като "българо-циганин"? Смяташ, че има нещо лошо в това някой да е потомък на българин и циганка или обратното? Или, че такива "мелези" са втора ръка хора?
Или просто идеята е да се блесне с оригиналност като всъшност се повтори същото, което е същността на дефиницията "индо-европеец", с "научен" принос, че термина го няма, ама съдържанието е същото - "суперетност живеещ в ареала на черноморието, говорещ един език, от който са произлезли след последвалото му разселване и миксация с други етноси, много други народи, говорещи език с еднакви следи". Перифразирам те по памет - мога и да ти намеря цитати - е всичко това се отнася за индо-европейците, които не са "мелези" между индиец и европеец, ако се освободиш от расистките конструкции...
цитирай
59. get - - Има древна мъдрост ... "Умният не е учЕн !", това идва да подскаже ! ... Как ... ?
02.09.2011 11:52
- Как ерудираноста, може да влияе отрицателно в/у интелекта ни, в частта "анализ" и "синтез" !
anonymousbulgaricus написа:
Какво точно си се захванал с индоевропейците и индоевропейските езици - термин е това използва се в няколко науки, включително и в историята. Ако имаш проблем със съдържанието на термините, дефинирай нови и ги обоснови.


- За вас anonymousbulgaricus, съм приел, че притежавате интелект !!
- Остава само, да се освободите от предвзетоста в мисленето ... не ползвайте предпоставени(те) ни от другиго хипотези !?!

от бан ГетКан, боу"ил тауро-скитский
цитирай
60. germantiger - ...
02.09.2011 13:23
32. dolsineq
Сега се сещам за един филм, в който една бременна жена криеше националността си. Гестаповците изчакаха до момента, в който трябваше да роди. Тя започна да говори съвсем несъзнателно от болките на матерния си език, а дотогава говореше само немски.
Езикът е невъзможно да изчезне. .... Този коментар стои от снощи, Гет, но едва сега успях да го пусна. Имах някаква авария с нета. :)

...

Страхотен филм и желязна логика ;)

Сещам се за нещо, което не е филм - живота на дядо ми и баба ми в Бългаерия след 9-и спетември, когхато е трябвало да си сменят германската фамилия с българска преводна да я нарека така и тогава не гещаповци ("щ" вместо "с" от гехайме щатсполицай, но това е детайл след като другото е придобило общественост), та не гещаповци, а отечественофронтовци са издевателствали.
Иначе казано - нещата от живота, не от филмите!

За езика ми хареса - след като някои твръдят, че готите, франките и баварите са траки, ерго българи, се радвам, че в техните езици българско и славянско "йок', а имена пък "ич", а както знаем езика не изчезвал, "нал тъй"?

Простете ми зевзеченето по темата и спама, просто се ухилих не злорадо, а чистосърдечно.
цитирай
61. get - - Поздравявам ревностните зрители-почитатели на "кино-плЪОнката" ... "Семнадесят мгновения веснъЙ" ...
02.09.2011 13:45
... дълбоко уважаваните от мен dolsineq und germantiger с песента от същият филм: http://vbox7.com/play:b04a3896&al=2&vid=1465135
germantiger написа:
32. dolsineq
Сега се сещам за един филм, в който една бременна жена криеше националността си. Гестаповците изчакаха до момента, в който трябваше да роди. Тя започна да говори съвсем несъзнателно от болките на матерния си език, а дотогава говореше само немски.
Езикът е невъзможно да изчезне. .... Този коментар стои от снощи, Гет, но едва сега успях да го пусна. Имах някаква авария с нета. :)

...

Страхотен филм и желязна логика ;)

Сещам се за нещо, което не е филм - живота на дядо ми и баба ми в Бългаерия след 9-и спетември, когхато е трябвало да си сменят германската фамилия с българска преводна да я нарека така и тогава не гещаповци ("щ" вместо "с" от гехайме щатсполицай, но това е детайл след като другото е придобило общественост), та не гещаповци, а отечественофронтовци са издевателствали.
Иначе казано - нещата от живота, не от филмите!

За езика ми хареса - след като някои твръдят, че готите, франките и баварите са траки, ерго българи, се радвам, че в техните езици българско и славянско "йок', а имена пък "ич", а както знаем езика не изчезвал, "нал тъй"?

Простете ми зевзеченето по темата и спама, просто се ухилих не злорадо, а чистосърдечно.

- Нека да е по-крепка дружбата м/у братските ... и ... народи ! :))

от бан ГетКан, боу"ил тауро-скитский
цитирай
62. letopisec - Гет, ти си чел Норман, нали?
02.09.2011 13:56
letopisec написа:
Имало един Тони, дето пише в тинейджърски сайт и взел, че пуснал ТОЙ една нескопосана бележчица за книгата на Норман Дейвис, да въодушеви хлапетата да четат исторически книги. Не се знае Дулсинея познава ли Тонито, но копи-пейс препраща рецензийката му тук, въпреки, че (цитирам Дулсинея): За съжаление не съм чела книгата на Норман Дейвис "История на Европа"..." Спароток, Гет също не се чели Норман, но дават мъдри коментари. Води се дискусия в категория "История" и го отнася естествено Норман, вм. любимия Тони. Дулсинея не изпитва срам, че е заложила името си, но аз се засрамих и й пратих лично съобщение да го махне тоя Тони, че се атакува вместо него, Норман. Ни вопъл, ни отговор - важно е популярността и нарцисизма, а ла Спароток...И КАК ДА НАРЕЧЕМ ПОДХОДА НА ТЕЗИ ХОРА?

цитирай
63. dolsineq - 32. dolsineq Сега се сещам за един ...
02.09.2011 13:57
germantiger написа:
32. dolsineq
Сега се сещам за един филм, в който една бременна жена криеше националността си. Гестаповците изчакаха до момента, в който трябваше да роди. Тя започна да говори съвсем несъзнателно от болките на матерния си език, а дотогава говореше само немски.
Езикът е невъзможно да изчезне. .... Този коментар стои от снощи, Гет, но едва сега успях да го пусна. Имах някаква авария с нета. :)

...

Страхотен филм и желязна логика ;)

Сещам се за нещо, което не е филм - живота на дядо ми и баба ми в Бългаерия след 9-и спетември, когхато е трябвало да си сменят германската фамилия с българска преводна да я нарека така и тогава не гещаповци ("щ" вместо "с" от гехайме щатсполицай, но това е детайл след като другото е придобило общественост), та не гещаповци, а отечественофронтовци са издевателствали.
Иначе казано - нещата от живота, не от филмите!

За езика ми хареса - след като някои твръдят, че готите, франките и баварите са траки, ерго българи, се радвам, че в техните езици българско и славянско "йок', а имена пък "ич", а както знаем езика не изчезвал, "нал тъй"?

Простете ми зевзеченето по темата и спама, просто се ухилих не злорадо, а чистосърдечно.

...................................
Тигре, Тигре, ако не беше толкова ироничен, щеше да си безценен, но и така може. За да сме интересни и забелижими, трябва да сме различни. :)
цитирай
64. dolsineq - Имало един Тони, дето пише в тине...
02.09.2011 14:28
letopisec написа:
Имало един Тони, дето пише в тинейджърски сайт и взел, че пуснал ТОЙ една нескопосана бележчица за книгата на Норман Дейвис, да въодушеви хлапетата да четат исторически книги. Не се знае Дулсинея познава ли Тонито, но копи-пейс препраща рецензийката му тук, въпреки, че (цитирам Дулсинея): За съжаление не съм чела книгата на Норман Дейвис "История на Европа"..." Спароток, Гет също не се чели Норман, но дават мъдри коментари. Води се дискусия в категория "История" и го отнася естествено Норман, вм. любимия Тони. Дулсинея не изпитва срам, че е заложила името си, но аз се засрамих и й пратих лично съобщение да го махне тоя Тони, че се атакува вместо него, Норман. Ни вопъл, ни отговор - важно е популярността и нарцисизма, а ла Спароток...И КАК ДА НАРЕЧЕМ ПОДХОДА НА ТЕЗИ ХОРА?

..............................
Летописецо, съветваш ме да деактивирам постинга. Защо трябва да го правя? По скоро бих си купила книгата. Любопитна съм да прочета за фактите, с които проф. Дейвис доказва, че българският етнос е най-старият в Европа. Подържам тази идея. Виждам я съвсем обективна, имайки предвид подходящите природни условия на Балканите за съзнателен човешки живот. А, дали този древен народ ще се нарече траки, мизи, българи няма голямо значение. "Тракането" е само за сиирджиите (;). По-важното е да се докаже, че по нашите земи са станали първите заселвания и всички исторически артефакти да получат европейслка защита, защото сами не сме в състояние да опазим това историческо богатство от иманярското бракониерство.
цитирай
65. germantiger - ...
02.09.2011 14:38
Благодаря get за поздрава ;)
Слушал съм я като дете тази песен, мелодична е, в случая не е цялата обаче.
цитирай
66. dolsineq - Благодаря get за поздрава ;) С...
02.09.2011 14:40
germantiger написа:
Благодаря get за поздрава ;)
Слушал съм я като дете тази песен, мелодична е, в случая не е цялата обаче.

....................................
Същински шерлокхолм-ци! Нищо не може да се скрие от вас...:-)))))))))))Р
цитирай
67. get - Тигре, Тигре, ако не беше толкова ироничен и предубеден - Щях да ти кажа ... !!
02.09.2011 14:43
- Защо Дойчланд я зоват Германия !
- Откъде е произхода на титлата "Граф" и от там производните в немският "бург граф", "марк граф" енд ... соо он !!

от граф-бан ГетКан, боу"ил тауро-скитский :)) той и "бойорий"ски (сщото, като оглавлението на една хроника за която от време на време ... спорим ) :)))
цитирай
68. letopisec - ще го запазим, Дулсинея. Няма значение дали ще сме българи, траки или мизи, както ти казваш. Не спираш да ме изненадваш. Няма значение, човек звучи гордо,по Гет
02.09.2011 15:22
dolsineq написа:
letopisec написа:
Имало един Тони, дето пише в тинейджърски сайт и взел, че пуснал ТОЙ една нескопосана бележчица за книгата на Норман Дейвис, да въодушеви хлапетата да четат исторически книги. Не се знае Дулсинея познава ли Тонито, но копи-пейс препраща рецензийката му тук, въпреки, че (цитирам Дулсинея): За съжаление не съм чела книгата на Норман Дейвис "История на Европа"..." Спароток, Гет също не се чели Норман, но дават мъдри коментари. Води се дискусия в категория "История" и го отнася естествено Норман, вм. любимия Тони. Дулсинея не изпитва срам, че е заложила името си, но аз се засрамих и й пратих лично съобщение да го махне тоя Тони, че се атакува вместо него, Норман. Ни вопъл, ни отговор - важно е популярността и нарцисизма, а ла Спароток...И КАК ДА НАРЕЧЕМ ПОДХОДА НА ТЕЗИ ХОРА?

..............................
Летописецо, съветваш ме да деактивирам постинга. Защо трябва да го правя? По скоро бих си купила книгата. Любопитна съм да прочета за фактите, с които проф. Дейвис доказва, че българският етнос е най-старият в Европа. Подържам тази идея. Виждам я съвсем обективна, имайки предвид подходящите природни условия на Балканите за съзнателен човешки живот. А, дали този древен народ ще се нарече траки, мизи, българи няма голямо значение. "Тракането" е само за сиирджиите (;). По-важното е да се докаже, че по нашите земи са станали първите заселвания и всички исторически артефакти да получат европейслка защита, защото сами не сме в състояние да опазим това историческо богатство от иманярското бракониерство.

цитирай
69. germantiger - Get ;)
02.09.2011 16:25
Защо германци има от преди новата ера, а българи в Европа след 3-4 век от новата ера?!
Защо германците са наричани така от преди Тацит, а българите са... славяни и българи, вероятно и траки или само траки според "вас"?!
Защо България няма предбарок, барок, класицизъм, романтизъм итн...?!

Къде учат българските следосвобожденски правници?
Къде учат част от българските следосвобожденски военни?
Кой прави канализация в Рила за много от населените места?
Кои и какви архитекти създават сгради в следосвобожденска България?
Къде учат почти всички следосвобожденски български архитекти?
Кой е първия княз на следосвобожденска България, участник и в нейното Освобождение?
"Чии са" телевизора, автомобила, рентгена, хеликоптера?
"Области" във философията и музиката не са български, а чии?
Какви автомобили карат днес българите и света?
В какви универЗитети учат и днес хиляди българи?

С какъв трньор ще излезе днес България срещу Англия на футбол само след няколко часа...?

Примерно, мога и да продължа, разбира се, най-добронамерено В ОТГОВОР на Вас :)
Мога да дам и български примери в и за Германия, но със сигурност те исторически и днес ще са по-малко като влияние, тежест и постижения, обаче има българските примери не бих отрекъл, те също са факт. Взаимопроникването и влиянието между народите е РЕАЛНОСТ преди и сега!
Разликата е там, че за "твоите" примери може да спориш с мен или други, докато моите примери са неоспорими!

За Германия сте се пообъркали, някои я зоват Аллеман, други Алмания, трети наричат германците - тедески, самите германци са се самонаричали Тойчлнад с т и Дойчланд с д, други пък дътч като холандските братовчеди...
цитирай
70. get - - Айде-е-е, пак се засили, като "балканче" без спирачки по нанадолнище ?! :))
02.09.2011 16:59
germantiger написа:
Защо германци има от преди новата ера, а българи в Европа след 3-4 век от новата ера?!
Защо германците са наричани така от преди Тацит, а българите са... славяни и българи, вероятно и траки или само траки според "вас"?!
Защо България няма предбарок, барок, класицизъм, романтизъм итн...?!

Къде учат българските следосвобожденски правници?
Къде учат част от българските следосвобожденски военни?
Кой прави канализация в Рила за много от населените места?
Кои и какви архитекти създават сгради в следосвобожденска България?
Къде учат почти всички следосвобожденски български архитекти?
Кой е първия княз на следосвобожденска България, участник и в нейното Освобождение?
"Чии са" телевизора, автомобила, рентгена, хеликоптера?
"Области" във философията и музиката не са български, а чии?
Какви автомобили карат днес българите и света?
В какви универЗитети учат и днес хиляди българи?

С какъв трньор ще излезе днес България срещу Англия на футбол само след няколко часа...?
...
За Германия сте се пообъркали, някои я зоват Аллеман, други Алмания, трети наричат германците - тедески, самите германци са се самонаричали Тойчлнад с т и Дойчланд с д, други пък дътч като холандските братовчеди...


- Боли те от въпросът ми, за да не би любимата ти страна, да не остане без име от преди нашата ера - Това ли е проблема ? :(((
- Тогава не ще най-белият, измежду белите народи, да се освободи от атавистичното му внушение за суперетностност !! :)
цитирай
71. germantiger - Имената не правят народите, а делата!
02.09.2011 19:01
Не ме боли от въпроса ти, защото ти обикновено задаваш въпроси в поза.
Всъщност при теб това ще да е похват, не позьорщина, вярно дамски изглежда понякога.

Задаването на въпроси, без отговори, но с намека, че те се "крият" във въпроса не прави впечатление, защото:

1. АЗ ПОСТАВЯМ МАРКЕРИ-АКЦЕНТИ
(умея да извеждам "пунктове")

2. НАРОЧНО ТЕ ЗВУЧАТ КАТЕГОРИЧНО
(въздействат върху "останалите четящи", тези "неутрал")

3. ВПЕЧАТЛЯВАМ С РАЗЛИКИ ИЛИ СРАВНЕНИЯ
(пропастта между германска класика и нищото българско като отговор примерно в това отношение)

Разликата между "твоя стил" и моя е в полза на моя и това е подчертано в психологията поне приложна такава.

Жив и здрав бъди, често ти ПРЕДСТАВЛЯВАШ ПЛАТФОРМА ЗА МЕН НА КОЯТО ДА СТЪПЯ ИЛИ ДОРИ ДА СЕ ОТТЛАСНА.

Без лоши мисли и без злоба-просто щрих.
Българина е бил голям и има своето място в историята.
Когато обаче днес, "той" иска да надскочи и прескочи останалите, да ги смали или унижи... греши!
Въпроса пред мен е: да отсичам ли от кръста тази наглост там където знам и мога или да бъда търпелив към любонародния мотив?!

...

Германците имат германско обяснение на думата гер и ман, имат и на дойчланд, то определено не е варварското за траки примерно. Ако желаеш мога да ти го напиша или ти като знаещ, какъвто безспорно си, мисля ще си го намериш в нета, аз го имам в книги.
Днес няма държава с име Тракия, но Германия има, а про по и траки като етност няма днес или?!
Искрено се надявам, отговорите на моите въпроси да не те притесняват, съдбата на траките се е случвала с други народи в древността, вероятно за жалост ще се случва и в бъдеще... живот!
цитирай
72. get - - Без лоши мисли и без злоба-просто щрих !
02.09.2011 20:34
germantiger написа:
Без лоши мисли и без злоба-просто щрих.
Българина е бил голям и има своето място в историята.
Когато обаче днес, "той" иска да надскочи и прескочи останалите, да ги смали или унижи... греши!
Въпроса пред мен е: да отсичам ли от кръста тази наглост там където знам и мога или да бъда търпелив към любонародния мотив?!

- Щом обичаш толкова искрено и силно таз държава и народ - Ще бъда малко повече откровен - Това, което ни е отслабило и почти унищожи нас ... един път вече ви заплаши с пълно унищожение, като народ ! Провидението се намеси - но втори шанс няма да има ! ... Прощавай за мрачните ноти в изказването ми ! :((

от Гет ктист
цитирай
73. germantiger - ...
03.09.2011 01:52
Ако говорим за едно и също си прав, с тази корекция, че това, което ни унищожава българи и германци днес е водено и протектирано от господарите на света (нека условно ги наречем). Няма смисъл от предупреждение или предполагане на бъдещото, защото УМИШЛЕНО ВСИЧКИ НИ ВОДЯТ "КЪМ НЕГО". Вече няма борба между народите, има решения за ликвидиране на народи.

Не веднъж, а два пъти онова беше пред Виена, втория път не провидението а германските имперски войски с ограничена полска помощ извоюваха победата... във вибокс7 преди време съм набирал обемен текст В ДЕТАЙЛ РАЗВИТИЕТО НА СРАЖЕНИЕТО ПРИ КАЛЕНБЕРГ (втората Виена) ПРИ ПЛЕШИВИЯ ХЪЛМ ДА ГО ПРЕВЕДЕМ, И ЗАЩО НЕ ПОЛЯЦИТЕ А ГЕРМАНЦИТЕ БИХА - сражението в подробности с коленето на еничарите в траншеите именно от герпехотата, докато поляците грабили лагера...

Иначе казано - прав си get за намека и бъдещето, ако ме беше питал щях да го напиша почти същото, каквото и ти. Аз не съм германец или българин, не мога да бъда едно от двете - като човек и характер съм повече българин, като идеали или знания съм повече германец. Така-че не се причислявам към едно от двете (би било навино и нечестно), разбирам обаче защо ти и други оставате с впечатление за другото - с право, защото в БГ говоря и пиша в нета 90% за германско, така е. Ако бях вън от БГ процентите щяха да са в полза на българското, макар и не толкова категорични и преобладаващи.
цитирай
74. get - - Значи по самостоятелен път сме стигнали до едни и същи заключенияр по отношение на ...
03.09.2011 08:35
... основните и определящи исторически моменти в развитието на човечеството ... особено това в Европа(европейците).

germantiger написа:
Ако говорим за едно и също си прав, с тази корекция, че това, което ни унищожава българи и германци днес е водено и протектирано от господарите на света (нека условно ги наречем). Няма смисъл от предупреждение или предполагане на бъдещото, защото УМИШЛЕНО ВСИЧКИ НИ ВОДЯТ "КЪМ НЕГО". Вече няма борба между народите, има решения за ликвидиране на народи.

...
Иначе казано - прав си get за намека и бъдещето, ако ме беше питал щях да го напиша почти същото, каквото и ти. Аз не съм германец или българин, не мога да бъда едно от двете - като човек и характер съм повече българин, като идеали или знания съм повече германец. Така-че не се причислявам към едно от двете (би било навино и нечестно), разбирам обаче защо ти и други оставате с впечатление за другото - с право, защото в БГ говоря и пиша в нета 90% за германско, така е. Ако бях вън от БГ процентите щяха да са в полза на българското, макар и не толкова категорични и преобладаващи.

- По тази причина, именно тези съществени и определящи моменти са ангажирали напълно вниманието ми !!
Така че, поради тези ми интереси, наред с историята се занимавам с психология, културология и ред още логии ! :))
- Тези моменти, които ти визираш са много по-късни - аз мога да се обоснова, че това е започнало поне от VІІ в. пр. Христа. Но картината е толкова невероятна, че все още не мога да я обхвана изцяло и съставя един завършен модел ?! Без такъв пъкр не мога да изведа основните и определящи моменти и на база анализът им, да формулирам основните определящи причини, които са влияели за упадъка на цивилизацията и човечеството, като цяло !!

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
75. dolsineq - Усещам как между Гет и Тигъра се з...
03.09.2011 10:41
Усещам как между Гет и Тигъра се заражда виртуалното приятелство. Надявам се и музиката да е спомогнала за това. :)
цитирай
76. get - - Нцъ, причината е ... ?!
03.09.2011 11:29
dolsineq написа:
Усещам как между Гет и Тигъра се заражда виртуалното приятелство. Надявам се и музиката да е спомогнала за това. :)


... едно симпатично миньонче, което ... мисли (въпреки че е русо) и неговият блог !! :)) - В който се срещаме от време на време с "тайгъра" !!

от боу"ил ГетКан Тавро-скитский
цитирай
77. dolsineq - @ 76. get - - Нцъ, причината е ... ?!
03.09.2011 13:11
get написа:
dolsineq написа:
Усещам как между Гет и Тигъра се заражда виртуалното приятелство. Надявам се и музиката да е спомогнала за това. :)


... едно симпатично миньонче, което ... мисли (въпреки че е русо) и неговият блог !! :)) - В който се срещаме от време на време с "тайгъра" !!

от боу"ил ГетКан Тавро-скитский

...............................................
Благодаря, Гет! Много си мил! :)
цитирай
78. dolsineq - 21. reader1 - ОТКЪДЕ ИДВАТ ГЪРЦИТЕ И ...
07.09.2011 16:05
21. reader1 - ОТКЪДЕ ИДВАТ ГЪРЦИТЕ И КОИ СА ТЕ
15:27
Пеласгите, (старогръцки Πελασγοί.) – е името, с което древните гръцки автори, наричат населението , което е живеело в земите на днешна Гърция преди микенската цивилизация (в така наречения елински период на гръцката история), и съществува за известно време и след пристигането на гърците.
Същинските гърци са данайците, които идват от Африка, смесват с местното население на Балканите и асимилират част от предгръцките "племена" на пеласгите - като ахейци, йонийци и др.
Гърците (данайците) са част от еврейското Даново коляно, прогонени от Египет.
Хекатей от Абдера, гръцки историк от 4 век пр. Хр. "ни казва, че египтяните били притеснени от бедствия (за справка: 10-те язви в Изход от Стария завет) и за да успокоят гнева на боговете си, те изгонили всички неегиптяни (еврейте) от родните си земи. Част от тях, предвождани от Данай и Кадмус, мигрирали в Гърция, другите се разположили из Сирия и цялото източно средиземноморие, включително сегашен Израел. За предводител на вторите се е водел Мойсей, човек известен със своите мъдрост и смелост" - цитат от C.W.Muller, Fragmenta Historicum Graecorum, 1883, Vol. 2, p. 385.
Дори Омир не нарича гърците "елини" - нарича ги данайци. Когато описва гръцкия лагер той говори за данайци, ахейци и аргосци.
Д-р Робърт Лейтъм, уважаван етнограф от 19 век пише:
"Не смятам, че древното име на аргоските данайци (т.е. гърците) е нещо различно от името на израелското племе Дан. До такава степен сме свикнали да свързваме еврейте с Палестина, че забравяме да отбележим еврейското присъствие из други точки на света. Случаят с данайците и племето Дан е точно такъв." Ethnology of Europe, 1852, p. 137
Изследователят на Близкия изток Мартин Бернал, британец, професор в университета Корнел, САЩ, в книгата си "Черната Атина - афроазиатските корени на класическата цивилизация" пише за семитския произход на гърците.СЪВРЕМЕННИТЕ ГЕНЕТ. ИЗСЛЕДВАНИЯ
показват, че гърците носят африкански гени и са чужденци в Европа:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
цитирай
79. protogenes - Абе като е толкоз велика книгата, ...
08.09.2011 18:33
Щом като е толкоз велика книгата, защо някой историк не се е изказал по въпроса, а много удобно - журналисти. Следователно повечето или нямат представа за какво говорят, или говорят общи приказки. Ако беше такъв забележителен труд, сигурно шеше да има рецензии на историци от областите, които засяга господина - медиевисти, специалисти по нова история, по история на античността, по Рим, Гърция, по история на Ренесанса, на Просвещението и прочие. Вместо това - журналисти. Освен това, акот претендира за изчерпателност, би трябвало труда да е многотомен. А щом и не сте го чела, какъв е смисълът от представянето му? Само защото има нещо за "българското величие" ли? Това е най-малкото глупав и едностранен подход.
цитирай
80. get - - "Абе"-то, като пример за уважение към събеседника ли го употребявате protogenes ! :((
08.09.2011 21:47
protogenes написа:
Щом като е толкоз велика книгата, защо някой историк не се е изказал по въпроса, а много удобно - журналисти. Следователно повечето или нямат представа за какво говорят, или говорят общи приказки. Ако беше такъв забележителен труд, сигурно шеше да има рецензии на историци от областите, които засяга господина - медиевисти, специалисти по нова история, по история на античността, по Рим, Гърция, по история на Ренесанса, на Просвещението и прочие. Вместо това - журналисти. Освен това, акот претендира за изчерпателност, би трябвало труда да е многотомен. А щом и не сте го чела, какъв е смисълът от представянето му? Само защото има нещо за "българското величие" ли? Това е най-малкото глупав и едностранен подход.
.....................
AUTOKRATОR
Слава на великия автократор
увенчан с пурпур и роден във злато
най-велик орел на ромеите,
щит на Царството Ромейско.
Богат както и със сребро, и с желязо
ездач ненадминат, яздещ на война
сразил Склир и победил Фока,
коварния евнух прокудил,
и възстановил царството,
наследникът на цезарите.
Като лъв се би със Самуил ,
и го победи с Божията помощ.
Падналият при вратите
надви оногова при Клидон.
И стъпи с единият крак в Палестина
а с другия - на Истър.
Слава на орела!
Слава на василевса!


- Хехе - явно в НГДЕК сте твърде "наясно" с AUTOKRATОR и BASILEUS ??! :)) - Нещо повече да чуем по въпроса ! - Ъ ??

от боу"ил ГетКан Eupatorium Tauricum Chersonesus (Тавро-скитский) :))
цитирай
81. protogenes - Каквито пангерици искам, такива ще ...
08.09.2011 22:08
Каквито пангерици искам, такива ще пиша. Бягай да пееш на СпароТочката колко е велик. Въобще не виждам какво общо има мое старо стихотворение с въпросите, които съм засегнал. На тях отговор не получих. Хайде като спорим, да прилагаме истински аргументи, а не пишман-кирливи ризи.
цитирай
82. get - - На никакви конкретни въпроси не се натъкнах в поста Ви ??!
08.09.2011 23:49
- А ВИЕ прочетохте ли книгата, по която изказвате становище ... аФторитетно ? :)
protogenes написа:
Каквито пангерици искам, такива ще пиша. Бягай да пееш на СпароТочката колко е велик. Въобще не виждам какво общо има мое старо стихотворение с въпросите, които съм засегнал. На тях отговор не получих. Хайде като спорим, да прилагаме истински аргументи, а не пишман-кирливи ризи.


- Доколкото съм запознат с "дълбините" на интелекта - Не сте чели книгата ! - какви аргументи искате да опровергаваме, като зад тях няма ... факти ... или това вашето е само еФтини Фатки :))) !!

- Гетите са символ за СВОБОДНИте ХОРА - "Га, ги "стегнел чепика" и друм през Дунава - на никаква власт или аФторитет не са слугували - А вие ?

от боу"ил ГетКан Eupatorium Tauricum Chersonesus (Тавро-скитский) - Приятно ми е, да се запознаем ! :))
цитирай
83. protogenes - Аз осъждам малоумието на този по...
09.09.2011 11:14
Аз осъждам малоумието на този постинг. Големият въпрос е дали Вие или Долсинея сте го чели, че да я представяте. Че барем някакви факти съм дал, уважаеми. Подобно нещо от Вас или от авторката на това блог-писание не видях. На всичкото отгоре е повече от нормално прилагането на поне едно професионално мнение по темата, та да се чуе от хора в определената сфера. А такова нещо няма.
цитирай
84. dolsineq - Аз осъждам малоумието на този по...
09.09.2011 11:24
protogenes написа:
Аз осъждам малоумието на този постинг. Големият въпрос е дали Вие или Долсинея сте го чели, че да я представяте. Че барем някакви факти съм дал, уважаеми. Подобно нещо от Вас или от авторката на това блог-писание не видях. На всичкото отгоре е повече от нормално прилагането на поне едно професионално мнение по темата, та да се чуе от хора в определената сфера. А такова нещо няма.

...........................................
protogenes, има факти, които се знаят и от обща култура, така че няма да получиш никакви доказателства от мен, както настояваш. Вземаш си историята и почваш да си я четеш, за да попълниш белите петна в главата си.
цитирай
85. protogenes - Чини ми се, че по историческите в...
09.09.2011 12:19
Чини ми се, че по историческите въпроси съм по-запознат от тракийските радиоточки. Приятен ден.
цитирай
86. dolsineq - Чини ми се, че по историческите в...
09.09.2011 16:39
protogenes написа:
Чини ми се, че по историческите въпроси съм по-запознат от тракийските радиоточки. Приятен ден.

..............................................
Не съм те калесвала, да дойдеш тук.
цитирай
87. get - - Древните са го казали уважаеми !!
09.09.2011 21:42
protogenes написа:
Чини ми се, че по историческите въпроси съм по-запознат от тракийските радиоточки. Приятен ден.


- Самомнението и реалността при даден човек, са като при дробното число, с неговите числител и знаменател !!

- Все оше, с уважение към вас !!

от боу"ил ГетКан Eupatorium
цитирай
88. mglishev - С което обаче
05.11.2011 21:57
Дейвис не твърди някакви бомбастични глупости. Човекът е на мнение, че България в XIII в. е една от държавите, водещи в политическата или владетелската си идеология и че може да се нареди до страни като Дания и Португалия, които също вече имат нещо като "национална" идея. Това е приятна за нас и със сигурност интересна теза. Но Дейвис не е глупак и не би твърдял, че България е "най-старата държава в Европа". Това не е негов извод.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: dolsineq
Категория: История
Прочетен: 3170104
Постинги: 542
Коментари: 5745
Гласове: 14109
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031