Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
01.07.2011 19:13 - Глинени плочки с непозната азбука на 6300 г откриха в Хотница
Автор: dolsineq Категория: История   
Прочетен: 40995 Коментари: 141 Гласове:
39

Последна промяна: 01.07.2011 19:24

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

  
На уникална древна писменост попаднаха археолози по време на разкопки край великотърновското село Хотница. Непознатата азбука вероятно е от петото хилядолетие преди Христа. Изобразени са добре оформени подобия на букви, които за сега остават неразгадани. Учените предполагат, че това е едно от най-ранните свидетелства за писмена форма на комуникация.
 
          За да видиш клипчето кликни 
тук

На една от намерените малки глинени плочи археолозите с изумление видели изобразени 20 чертички, разположени вертикално една след друга. Малката плочка е част от керамична купа с много фина изработка. Писмените знаци са нанесени, след като керамиката е била изпечена.

Александър Чохаджиев - археолог: "Три от знаците напомнят на буквите от латинския и гръцкия език. Би могло да бъде наречено писменост, но научните среди използват термина - предписмени знаци."

Учените попаднаха на ценната находка след 3-годишна работа върху древна могила край великотърновското село. Предполага се че знаците са служили за бройна система или за отбелязване на определени събития.

Александър Чохаджиев - археолог: "Очевидно тези хора са познавали графичната форма на комуникация и са я използвали. Наричат тази графична система - дунавско писмо."

Повече информация за тази находка ще очакваме след няколко дена  от sparotok.

bnt.bg/bg/news/view/35315/flameCandle70x80px.swf



Гласувай:
39



Спечели и ти от своя блог!
1. panazea - Браво , Дулси !
01.07.2011 19:27
Пак ни зарадва !
цитирай
2. dolsineq - Пак ни зарадва !. . . . . . . . . . . . . . . . . ...
01.07.2011 19:28
panazea написа:
Пак ни зарадва !

..........................................
Пан, завиждам на гърците и македонците, че знаят какво искат и как да го постигнат! :)
цитирай
3. sparotok - ТРАКИЙСКА ПИСМЕНОСТ
01.07.2011 19:31
Снеже, това не е първото откритие на тракийската писменост. Плочката от Градешница, печатът от Караново, плочката от Търтария, надписа от Вълчи Дол, този от Осинчани и др. свидетелстват за това, че траките са първия народ създал писменост.

В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))
цитирай
4. joysii - Значи така - учените са открили н...
01.07.2011 19:32
Значи така - учените са открили находката, те ПРЕДПОЛАГАТ за сега, разни неща, НО Спароток ще ни светне точно как стоят нещата!!!!???
Той ще ни поднесе повече информация за тази находка!
И как ще го направи, скъпа? Ще вземе новооткритата находка от ръцете на учените и ще започне да я изследва той ли?
Или има повече мозък от тях и това ,което за сега те не разгадават с точност, той ,наш Спарчо, веднага ще изясни??При това без да е виждал и докосвал намерения предмет!?
Ти наред ли си изобщо, че ги плещиш тия глупости ,бе Долсинея!?
Ама ти наистина си гола вода и нямаш абсолютно никаква представа какъв е пътят от откриването на нещо от археолози, през цялостното изследване, до крайното заключение.
Мноооого се излагаш, да знаеш.
цитирай
5. dolsineq - Снеже, това не е първото откритие на ...
01.07.2011 19:37
sparotok написа:
Снеже, това не е първото откритие на тракийската писменост. Плочката от Градешница, печатът от Караново, плочката от Търтария, надписа от Вълчи Дол, този от Осинчани и др. свидетелстват за това, че траките са първия народ създал писменост.

В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))

............................................
Павел, наистина ли тези хора не виждат по-далече от носът си? Гледах преди малко клиповете за Перпирикон. Имаме безценна история. Защо не знаем да се възползваме от нея?
цитирай
6. dolsineq - Значи така - учените са открили н...
01.07.2011 19:39
joysii написа:
Значи така - учените са открили находката, те ПРЕДПОЛАГАТ за сега, разни неща, НО Спароток ще ни светне точно как стоят нещата!!!!???
Той ще ни поднесе повече информация за тази находка!
И как ще го направи, скъпа? Ще вземе новооткритата находка от ръцете на учените и ще започне да я изследва той ли?
Или има повече мозък от тях и това ,което за сега те не разгадават с точност, той ,наш Спарчо, веднага ще изясни??При това без да е виждал и докосвал намерения предмет!?
Ти наред ли си изобщо, че ги плещиш тия глупости ,бе Долсинея!?
Ама ти наистина си гола вода и нямаш абсолютно никаква представа какъв е пътят от откриването на нещо от археолози, през цялостното изследване, до крайното заключение.
Мноооого се излагаш, да знаеш.

...............................................
Джойси, дръж се прилично, за да не ти трия коментарите!
цитирай
7. mglishev - Интересна новина.
01.07.2011 19:44
Дано само не стане като с македонския историк Васил Илjоски, който твърдеше, че е "открил" и "разчел" писменост на 77 000 г. (!) На видеоматериала тук не се вижда ясно какво сочи археологът върху глинения чиреп. Може да става дума за рабош (бройна система, както казаха), а може и да е чисто декоративен елемент. Освен това има противоречие в заглавието тук и в това, което казва Чохаджиев: " на 6300 г." не е същото като "пето хилядолетие пр. Хр.", нито като "преди пет хиляди години".
цитирай
8. joysii - Скъпа, и ти Спарчо, искате ли да си ...
01.07.2011 19:51
Скъпа, и ти Спарчо, искате ли да си направим един експеримент - аз само ще кажа на археолозите, открили плочката, да погледнат твоя постинг и да разберат какви са вашите /твои и на Спарчо/ намерения спрямо тяхната находка. Нека знаят хората,че някаквиси двама от някакъвси сайт се канят да публикуват мнение и тълкуване по повод на новооткрит предмет....само гледай какво може да стане.
Първо да ти намекна,че никой няма право да публикува материал - анализ преди откривателят да е представил находката в научен форум - на конференция и след това да е излязла негова публикация по повод на нея.Подсъдимо е, мила.
Спарчо, поне това би трябвало да знае, преди за изтипоса тук авторски постинг за нещо дето не е помирисвал.
цитирай
9. dolsineq - Дано само не стане като с македон...
01.07.2011 19:51
mglishev написа:
Дано само не стане като с македонския историк Васил Илjоски, който твърдеше, че е "открил" и "разчел" писменост на 77 000 г. (!) На видеоматериала тук не се вижда ясно какво сочи археологът върху глинения чиреп. Може да става дума за рабош (бройна система, както казаха), а може и да е чисто декоративен елемент. Освен това има противоречие в заглавието тук и в това, което казва Чохаджиев: " на 6300 г." не е същото като "пето хилядолетие пр. Хр.", нито като "преди пет хиляди години".

................................................
Да, верно е, че има разминаване, но както писах в постингът си вече, повече информация ще получите от sparotok след няколко дена. :)
цитирай
10. dolsineq - Скъпа, и ти Спарчо, искате ли да си ...
01.07.2011 19:53
joysii написа:
Скъпа, и ти Спарчо, искате ли да си направим един експеримент - аз само ще кажа на археолозите, открили плочката, да погледнат твоя постинг и да разберат какви са вашите /твои и на Спарчо/ намерения спрямо тяхната находка. Нека знаят хората,че някаквиси двама от някакъвси сайт се канят да публикуват мнение и тълкуване по повод на новооткрит предмет....само гледай какво може да стане.
Първо да ти намекна,че никой няма право да публикува материал - анализ преди откривателят да е представил находката в научен форум - на конференция и след това да е излязла негова публикация по повод на нея.Подсъдимо е, мила.
Спарчо, поне това би трябвало да знае, преди за изтипоса тук авторски постинг за нещо дето не е помирисвал.

.................................
Май си позакъсняла със съветите си, Джойси! :)
цитирай
11. algara - Поздрави, Долси :)
01.07.2011 20:01
Нека не започваме пак да хрантутим троловете - те насита нямат!

@ Павел - чакаме с нетърпение новият постинг!
цитирай
12. dolsineq - Нека не започваме пак да хрантутим ...
01.07.2011 20:31
algara написа:
Нека не започваме пак да хрантутим троловете - те насита нямат!

@ Павел - чакаме с нетърпение новият постинг!

.............................................
Трол, трол, ама тези са явно извънземни. Цинизмът им надминава всякакви граници. Относно информацията има още много да се каже, но това ще го направи Павел. Весел уйкенд, algara! :)
цитирай
13. mglishev - Не знам
01.07.2011 20:41
кой е трол. Доколкото знам, тролът е неинформиран, но въпреки това има мнение, при това грубиянско.

Но да видим, защо пък не. Не вярвам археолозите всъщност да имат нещо против някой да им популяризира работата... друг е въпросът за стойността на любителските изводи.

Колкото до "тракийската писменост", има такъв проблем: тя явно не е една. Всяка находка на дописмени знаци от тракийските земи е уникална - знаците от една никога не си съвпадат със знаците от друга. Сиреч наистина става дума за дописмени системи, но не и собствено за писменост.
цитирай
14. dolsineq - кой е трол. Доколкото знам, тролът е ...
01.07.2011 20:55
mglishev написа:
кой е трол. Доколкото знам, тролът е неинформиран, но въпреки това има мнение, при това грубиянско.

Но да видим, защо пък не. Не вярвам археолозите всъщност да имат нещо против някой да им популяризира работата... друг е въпросът за стойността на любителските изводи.

Колкото до "тракийската писменост", има такъв проблем: тя явно не е една. Всяка находка на дописмени знаци от тракийските земи е уникална - знаците от една никога не си съвпадат със знаците от друга. Сиреч наистина става дума за дописмени системи, но не и собствено за писменост.

.................................
Нека уточним нещо, Глишев! Всяка една археологическа находка, намерена в пределите на родината ни е собственост на всички ни, а не на някаква си историческа каста, на иманяри или на любители-колекционери. Нека се поучим от комшиите си и да престанем да се правим на много учЕни, щото простотията ни и без да си отворим устата е изписана на челата ни!
Всяка писменост търпи промени с времето. Все пак тя е затова, да обслужва интересите на обществото, което също се променя.
цитирай
15. joysii - 14. dolsineq
01.07.2011 21:07
Долсинея, извинявай, ама ти наистина ли мислиш, че може всеки да отиде и да вземе новооткрита находка?
Опитай ,бе мила.
Иди в Търново при този господин Чохаджиев, който е праисторик и му поискай новоткритата плочка.Може даже да му се усмихнеш чаровно и да кажеш, че ще занесеш плочката на Спароток, щото виждате ли, той иска да публикува постинг за нея в един сайт на интеренет.
Направи това ,мила , и после разкажи тук как са се развили нещата.
цитирай
16. sparotok - Маноле, смятай добре:)
01.07.2011 21:09
mglishev написа:
Дано само не стане като с македонския историк Васил Илjоски, който твърдеше, че е "открил" и "разчел" писменост на 77 000 г. (!) На видеоматериала тук не се вижда ясно какво сочи археологът върху глинения чиреп. Може да става дума за рабош (бройна система, както казаха), а може и да е чисто декоративен елемент. Освен това има противоречие в заглавието тук и в това, което казва Чохаджиев: " на 6300 г." не е същото като "пето хилядолетие пр. Хр.", нито като "преди пет хиляди години".


Маноле, смятай добре:)
Щом находката е на 6300 г. то тя е от 4300 преди Христа, а това се води пето хилядолетие преди Христа, ако не се лъжа:)
цитирай
17. sparotok - коментари
01.07.2011 21:17
dolsineq написа:
sparotok написа:
Снеже, това не е първото откритие на тракийската писменост. Плочката от Градешница, печатът от Караново, плочката от Търтария, надписа от Вълчи Дол, този от Осинчани и др. свидетелстват за това, че траките са първия народ създал писменост.

В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))

............................................
Павел, наистина ли тези хора не виждат по-далече от носът си? Гледах преди малко клиповете за Перпирикон. Имаме безценна история. Защо не знаем да се възползваме от нея?


Господин Чохаджиев може да е много способен археолог, но не се изразява правилно. Не може да се каже, че буквите от неолитен съд приличат на тези от латинската азбука. По-скоро е обратното, в латинската азбука се наблюдават букви, които имат прототипи сред най-древната европейска писменост - тази на траки и пелазги.

Хубаво е и, ако един учен се опита да направи връзката между приликите в дадени азбуки, никак не е трудно. Който е учил както трябва знае за сведението на Плиний Стари, че не гърците, а пелазгите са тези, които са занесли азбуката в Лациум - родната земя на латините ( Плиний, Естествена История - VII-LVI-193).

Пеласгийското присъствие на Апенинския полуостров се потъврждава и от Плутарх, който в Животът на Ромул споменава, че според една легенда Рим е основан от пелазгите...

Хубави данни, ама все неудобни за някои хорица:)
цитирай
18. joysii - И знаеш ли, още нещо - ти наистина си ...
01.07.2011 21:18
И знаеш ли ,още нещо - ти наистина си доста неинформирана и наивна по отношение на археологията, НО не мисля,че Спароток е чак толкова изперкал.
Колкото и да го призоваваш тук, аз съм сигурна,че той няма да посмее да публикува и дума за тази новооткрита плочка, при положение ,че първо не я е виждал и второ няма съгласието на откривателите.
В археологията ,мила ,се процедира така - пръв има право да публикува дадена находка само нейният откривател.
Дори колегите му не пишат преди него.
цитирай
19. dolsineq - Долсинея, извинявай, ама ти наи...
01.07.2011 21:18
joysii написа:
Долсинея, извинявай, ама ти наистина ли мислиш, че може всеки да отиде и да вземе новооткрита находка?
Опитай ,бе мила.
Иди в Търново при този господин Чохаджиев, който е праисторик и му поискай новоткритата плочка.Може даже да му се усмихнеш чаровно и да кажеш, че ще занесеш плочката на Спароток, щото виждате ли, той иска да публикува постинг за нея в един сайт на интеренет.
Направи това ,мила , и после разкажи тук как са се развили нещата.

...................................
Джойси, за какво служат според теб музеите? Да си показваме тоалетите ли там /някой може и заради това да ги посещава/ или да попълним знанията си, като се срещнем директно с тези находки, преминали вече периода проучване и анализиране.
цитирай
20. joysii - 17. sparotok
01.07.2011 21:24
Господин Спароток, чудно ми е как така без да сте виждали плочката нито наяве, нито на снимка, имате самоувереността да твърдите ,че нейният откривател, който часове наред я е разглеждал и съпоставял, и анализирал и...какво ли не още, при това , специалист археолог праисторик, НЕ СЕ ИЗРАЗЯВА ПРАВИЛНО!?
Вие се изразявате неправилно.
Не господин Чохаджиев.
Вие дори не сте историк, да не говорим ,че археологията, в частност - праисторическият период Ви е тъмна Индия.
цитирай
21. joysii - 19. dolsineq
01.07.2011 21:28
Скъпа, не прави жалки опити за остроумие.
Когато поставят сеганамерената плочка в музей, тогава ще можеш ти и който и да е друг да я види. Но преди това, находката е охраняема и малко хора имат достъп до нея.
Но находката ще отиде в музей след доста време, при това не се знае точно в кой. Обикновено съществуват известни противоречия между местния и националния музей.
Такива разни...непонятни за теб неща.
Ще се наложи господин Спароток и ти да укротите мераците за фантазии по повод на новооткритата плочка, докато тя отиде във витрината на някой музей.
цитирай
22. dolsineq - Скъпа, не прави жалки опити за ос...
01.07.2011 21:40
joysii написа:
Скъпа, не прави жалки опити за остроумие.
Когато поставят сеганамерената плочка в музей, тогава ще можеш ти и който и да е друг да я види. Но преди това, находката е охраняема и малко хора имат достъп до нея.
Но находката ще отиде в музей след доста време, при това не се знае точно в кой. Обикновено съществуват известни противоречия между местния и националния музей.
Такива разни...непонятни за теб неща.
Ще се наложи господин Спароток и ти да укротите мераците за фантазии по повод на новооткритата плочка, докато тя отиде във витрината на някой музей.

..........................
Джойси, не си губи времето с догадки! То и за тези неща трябва акъл...
цитирай
23. анонимен - Осеща се полъха на "война&...
01.07.2011 21:53
Осеща се полъха на "война" между два кръга/Joysii и Sparatok/.До сега единия кръг мълчи и леко подпалва огъня,а другия кръг е наточил шиша и е готов да ги изпържи на скарата.Интересно...
цитирай
24. joysii - 23. kansandilh
01.07.2011 21:55
В случая, ОБЕКТЪТ на анализ са знаците от плочката. Затова правилната постройка на израза е да се каже на КАКВО приличат те. А не обратно - какво прилича на тях.
цитирай
25. joysii - 22. dolsineq
01.07.2011 21:58
Скъпа, пожелавам ти от сърце с този постинг да стигнеш до Първа и да стоиш там дълго време. Дори ще коментирам за да ти помогна.
А сети се, защо го искам толкова.:):)
цитирай
26. анонимен - Долси, а ти защо не триеш неприятните злобни коментарчета на Джойса?
01.07.2011 22:07
Тази женка е като развалена плоча, от онези старите-дрънчи и стърже, а звук няма ))))
цитирай
27. dolsineq - Тази женка е като развалена плоча, ...
01.07.2011 22:08
анонимен написа:
Тази женка е като развалена плоча, от онези старите-дрънчи и стърже, а звук няма ))))

..............................
Такива "бисери", не всеки може да реди...;)
цитирай
28. анонимен - Чест ти прави, Долси, че триеш гадните коментари за Джойса.
01.07.2011 22:23
А в нейния блог те плюят юнашката Рустамчо и Валсадорчо...
По-добра си от Джойса дори във възпитанието :-)
цитирай
29. joysii - Долсинея, много благодаря, че днес ...
01.07.2011 22:26
Долсинея,много благодаря,че днес не изтриваш нито един мой коментар.
Искам да те помоля да не триеш и анонимните, които споделят нещо по мой адрес. Каквото и да е то.
Предварително благодаря.
цитирай
30. dolsineq - А в нейния блог те плюят юнашката ...
01.07.2011 22:27
анонимен написа:
А в нейния блог те плюят юнашката Рустамчо и Валсадорчо...
По-добра си от Джойса дори във възпитанието :-)

.......................................
По-добре в устата на хората, отколкото в краката им...;)
цитирай
31. dolsineq - Долсинея, много благодаря, че днес ...
01.07.2011 22:31
joysii написа:
Долсинея,много благодаря,че днес не изтриваш нито един мой коментар.
Искам да те помоля да не триеш и анонимните, които споделят нещо по мой адрес. Каквото и да е то.
Предварително благодаря.

....................................
Не си спомням досега да съм трила твой коментар, Джойси! Изключение правят само анонимниците, но дори и да не ги изтрия, те автоматично се трият от софтуера на блог бг.
цитирай
32. анонимен - dolsineq, понеже подозирам, че на ...
01.07.2011 22:33
dolsineq, понеже подозирам, че на снимката от аватарчето си ти,
мога ли да отбележа, че си много красива?
цитирай
33. dolsineq - dolsineq, понеже подозирам, че на ...
01.07.2011 22:37
анонимен написа:
dolsineq, понеже подозирам, че на снимката от аватарчето си ти,
мога ли да отбележа, че си много красива?

.......................................
Само ако отбележиш, че и руса?...;)
цитирай
34. анонимен - ОК! Отбелязвам, че си красива и р...
01.07.2011 22:40
ОК! Отбелязвам, че си красива и руса!
цитирай
35. dolsineq - ОК! Отбелязвам, че си красива и р...
01.07.2011 22:45
анонимен написа:
ОК! Отбелязвам, че си красива и руса!

.........................
Благодаря! :)
цитирай
36. анонимен - И след като пише " Неизвестна", отде накъде са тия произволни изводи за тракийска?
01.07.2011 22:52
Педи траките тук е имало непознати на науката народи, които нямат нищо общо с тях.
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.
цитирай
37. анонимен - Педи траките тук е имало непознати ...
01.07.2011 23:00
badass написа:
Педи траките тук е имало непознати на науката народи, които нямат нищо общо с тях.
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.


Полигорчик, това не ти е тъпото блогче на Албена гнусена.
ОбъркАл си рейса, пич ):):)
цитирай
38. анонимен - Тоя ненормалник явно е от оная сбирщина, дето ми рови в гащите и се кефи като ме стиисне за топките.
01.07.2011 23:07
анонимен написа:
badass написа:
Педи траките тук е имало непознати на науката народи, които нямат нищо общо с тях.
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.


Полигорчик, това не ти е тъпото блогче на Албена гнусена.
ОбъркАл си рейса, пич ):):)


Много идиот, много нещо бе!
В сравнение с Алби ти си сплескана керемида.
цитирай
39. kasnaprolet9999 - До колкото успях да схвана от цялата ...
01.07.2011 23:08
До колкото успях да схвана от цялата полемика между теб и joysii-спорите за нещо, което още не се е случило и за мен е излишно хабене на енергия. Спароток ще даде още информация за тази писменост. Това обаче не е като да прави анализ на чужда находка, та да го слага joysii на въжето. Моите впечатления от него са много добри и считам, че той едва ли ще вземе да коментира нещо, което никога не е виждал,това е просто изключено. Руснаците имат една поговорка-поживьом-увидем. Нека да не се изсилват нещата, влизате в излишни спорове за "неродената мома".
цитирай
40. анонимен - По-спокойно бе хора.
01.07.2011 23:12
По-спокойно бе хора.
цитирай
41. анонимен - SOS - престъпник
01.07.2011 23:12
В основата на всички разправии в блога е оня даскал олигофрен от Бургас и клонираните му профили. Гответе се да го трепаме. Намерих му адреЗа и ИП-то. Рустаме, пази се. Като те свършим ще почнем Турбото.
IP address: 93.155.227.200 в училището
IP address: 77.77.128.127 дом.

В атакааааа
цитирай
42. dolsineq - Педи траките тук е имало непознати ...
01.07.2011 23:12
badass написа:
Педи траките тук е имало непознати на науката народи, които нямат нищо общо с тях.
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.

.................................
Можеш да изслушаш този клип и ще разбереш: http://www.vbox7.com/play:42105f1d?r=google
цитирай
43. анонимен - не се изживявай,булка
01.07.2011 23:18
като втори Спароток.Хабер си нямаш,а се вреш където не ти е мястото.За русото няма да отварям дима..хаа
цитирай
44. dolsineq - @ 45. анонимен - не се изживявай,булка
01.07.2011 23:53
анонимен написа:
като втори Спароток.Хабер си нямаш,а се вреш където не ти е мястото.За русото няма да отварям дима..хаа

...................................
Този коментар ще го запазя. :)
цитирай
45. анонимен - Косан
02.07.2011 00:33
Само не пускайте на разкопките Бойко Борисов и Божидар Димитров . Единият ще реже ленти , другият ще изтърсва глупост след глупост
цитирай
46. mglishev - Добре, де, дайте да си седим при фактите.
02.07.2011 02:01
Няма какво да се пали човек.

Има, значи, откритие. Плоча, глинена, старинна. Със знаци по нея.

Откога датира плочката? От 6300 г. (т. е. от 4300 г., демек V хил. пр. Хр.), от 5000 г., от 4000? Засега неуточнено.

Какви са знаците? Рабош? Дописмени? Пиктограми? Силабар? Азбука? Или просто декорация?

Всичко това може да се уточни само при публикация. Публикацията ще стане вероятно догодина, с известията на Археологическия институт. Просто трябва да се следи кога излизат тазгодишните находки и да се чакат конференциите и публикациите на археолозите. Те са редовни и с подробни снимки и рисунки.

Колкото до казаното дотук - достатъчно известен факт е, че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр., следователно по-стари находки просто са на предтракийската популация, може би на т. нар. "Долнодунавска праисторическа цивилизация".

Находките на дописмени знаци дотук не са вариации на една и съща система, а са изключително различни. тъй че не става дума и за една и съща "писменост" в няколко етапа на развитие, а направо за различни типове рабош и декорация.

Просто трябва да се познава фактологичната рамка, базирана на десетилетия археология и новите находки естествено се вписват в нея.
цитирай
47. sparotok - думи и доказателства
02.07.2011 08:59
mglishev написа:
Няма какво да се пали човек.

Има, значи, откритие. Плоча, глинена, старинна. Със знаци по нея.

Откога датира плочката? От 6300 г. (т. е. от 4300 г., демек V хил. пр. Хр.), от 5000 г., от 4000? Засега неуточнено.

Какви са знаците? Рабош? Дописмени? Пиктограми? Силабар? Азбука? Или просто декорация?

Всичко това може да се уточни само при публикация. Публикацията ще стане вероятно догодина, с известията на Археологическия институт. Просто трябва да се следи кога излизат тазгодишните находки и да се чакат конференциите и публикациите на археолозите. Те са редовни и с подробни снимки и рисунки.

Колкото до казаното дотук - достатъчно известен факт е, че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр., следователно по-стари находки просто са на предтракийската популация, може би на т. нар. "Долнодунавска праисторическа цивилизация".

Находките на дописмени знаци дотук не са вариации на една и съща система, а са изключително различни. тъй че не става дума и за една и съща "писменост" в няколко етапа на развитие, а направо за различни типове рабош и декорация.

Просто трябва да се познава фактологичната рамка, базирана на десетилетия археология и новите находки естествено се вписват в нея.


Маноле, би ли ме осведомил кой и как успя да докаже ..." че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр." ?


Проф. B. Георгиев твърди, че “...най-старата култура, която се открива в пределите на Тракия, като например Караново I, е принадлежала на същинските тракийци”. ( В. Георгиев, “Въпроси на Българската Етимология”, БАН, София, 1958, стр. 113).

Препоръчвам ти също - V. Georgiev, L'ethogenese de la peninsule Balkanique d'apres les donnees linguistiques, 1971, стр. 155-166л
цитирай
48. sparotok - :)
02.07.2011 09:32
badass написа:
Педи траките тук е имало непознати на науката народи, които нямат нищо общо с тях.
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.


Сега остава да доуточниш кое е пред тракийското накеление на земите ни:))
Постоянно се чудя защо неосведомени хора се правят на експерти, явно не знаеш, че керамиката, сечивата и жилищата на Неолитна Тракия показват поразителни прилики с тези от Румъния ( култура Кукутени) и Украйна ( култура Триполие). Това означава, че през 6-то хил.пр. Христа както нашата земя, така и тази на румънци и украинци са обитавани от един и същи етнос - тракийския.

Река Дунав не винаги е била граница:)
цитирай
49. joysii - Добро утро на всички. Как сме дне...
02.07.2011 10:47
Добро утро на всички.
Как сме днес?
Прасо упс, пардон, Спарчо виждам ,че се вихри тук.
Със същите изтъркани лафове.
И призиви за "доказателства". Много обича тази думичка.
Спарчо, слушай М.Глишев, човече, че само той говори смислени неща, по-различни от небивалици.
Ама ти Спарчо, защо си въобразяваш ,че си подкрепил фантасмагориите си с доказателства. Нямаш такива. Това, което изтъкваш в подкрепа на щуравите си твърдения е...селективно натъкмени извадки оттук оттам.
Ама...не на нас тия,бе човек!
Това върви пред там..Българинът ли беше, Щапаров ли беше ..Паничката, домакинята...ей там- при хора неосведомени.
................................
А за тия плочки, душко,дето сега са ги открили, ти ще пишеш точно на кукувден своите кукувщини.
Хайде - хубав уикенд Долси и не се връзвай на Спарчо много много нали,скъпа!
цитирай
50. joysii - 51. sparotok
02.07.2011 10:53
"Постоянно се чудя защо неосведомени хора се правят на експерти"
...................................
Ама, ха, де!
И аз това се чудя, защо се трепеш да умуваш във връзка с история и археология като нииииищо не разбираш от тях!!!
Намерил си тук хора с нежни души и докачливи на патриотизъм и си се залепил за тях.
Дори оставяш Долси, дето пък хабер си няма от археология ,да брани тук твоите интереси.
Жената ги дрънка едни, дето само се излага, а ти гледаш отстрани и се радваш.
Гадничко постъпваш спрямо нея.Защото тя е честен и открит човек, а ти си лицемерен,Спарчо.
цитирай
51. joysii - 50. sparotok
02.07.2011 10:57
Защо Спарчо, пренасяш този спор в блога на Долси?
Сега ще стане така,че нея ще накажат.
А ти си триеш всички коментари и си оформяш един напудрен блог само с хвалби.
Къде са тези спорове и остри реплики при теб, а?
Виж се само - при теб - кротко, щото всичко изтрито, а при Долси се вихриш да ми спориш.
Защо не спориш в твоя си блог, като си толкова корназ?
Една мижитурка си ти, Прасо.
цитирай
52. joysii - Долсинея, наистина, извини ме. ...
02.07.2011 10:58
Долсинея, наистина, извини ме.
Млъквам.
Но...сама виждаш, възмущава ме тоя с поведението си.
Ама какво толкова му харесваш, че го защитаваш с нокти и зъби, бе!?
Не го ли виждаш колко струва!
цитирай
53. dolsineq - @ 38. badass - И след като пише " Неизвестна", отде накъде са тия произволни изводи за тракийска?
02.07.2011 11:09
badass написа:
Педи траките тук е имало непознати на науката народи, които нямат нищо общо с тях.
Варненският халколитен некропол да не е тракийски, или находките в Езерово?
Светът не почва с траките.

............................................................
Ето още информация:"...Някой би възразил, че в епохата 35-10-и век пр.Хр. още не може да се говори за траки. Аз пък ще отговоря: има ли значение името на племенната група, щом така категорично присъства самата традиция? Тя е толкова мощна и несъмнена, че се превръща в свидетелство за определено запазване на етнически елементи през целия огромен период от 40-и век пр.Хр. до ІV-V век сл.Хр. въпреки непрекъснатите миграционни движения в района. Траките са били дотолкова прочути бижутери, че не кой да е, а самият Дарий ІІ, като решил да построи към 500г. пр.Хр. град Персепол в чест на величието на Персийската държава, за майстори-ювелири взел именно тракийски занаятчии [Поредица “Малая история искусств”, том “Искусство Древнего Востока”, В.Афанасьева, В.Луконин, Н. Померанцева, Москва-Дрезден 1976, стр. 176]!..." http://oshte-info.de-zorata.de/oshte.info/004/000105/01/2201/02.htm
цитирай
54. dolsineq - Долсинея, наистина, извини ме. ...
02.07.2011 11:16
joysii написа:
Долсинея, наистина, извини ме.
Млъквам.
Но...сама виждаш, възмущава ме тоя с поведението си.
Ама какво толкова му харесваш, че го защитаваш с нокти и зъби, бе!?
Не го ли виждаш колко струва!

.............................................
Джойси, така и не разбрах, ти що толкова много се дразниш, че харесвам sparotok? Това си е моя работа, бе жена! И не съм длъжна на никой да давам обяснения. Големи хора сме, бе джанъм, а не от детската градина...
цитирай
55. анонимен - Да, точно тоя цитат е много показатален!!
02.07.2011 11:29
И тези руски учени всъщност не казват директно - в нашите земи е имало винаги и само траки. Тия крайности са вредни - или подценяване ролята на траките, или надценяване.
Да, налице е извънредно силна традиция по нашите земи, но тя е развита от различни народи, чиито приемници са траките. Историята не започва с тях.
Неизвестни са народите, живели тук от 35 до 10 в. пр.Хр.
Най-нормалното нещо в историята е различните народи да имат обща традиция - нарича се приемственост. Но това са различни народи.
Това е единствената неоспорима истина.
И тия безкрайни спорове са преливане от пусто в празно.

Ето как са нещата.
Живеят много непознати племена и народи, идват траките отнякъде, защото те не са местни жители , и това е.
цитирай
56. joysii - 57. dolsineq
02.07.2011 11:34
Добре, де добре - харесвай си го.
Но не искай и от мен това.
Този човек, за мен е един недостоен мъж.И ще остане такъв докато продължава да трие коментарите ми в блога си и докато отправя простовати нападки срещу археолозите.
Непрекъснато хленчи за диалог, а той самият е най-големия бъзльо на света и когато не може да защити своите фантасмагории, просто млъква.
Знаем си му нрава вече. Скрива се в дупката си и трие изобличаващи го коментари.
Големият умник тукашен.
Ще го призная, и ще му се извиня даже, ако го видя по археологически конференции да защитава позициите си.Не тук да ми пише тия глупости.
Уф, хайде,че пак се увлякох.
Поздрави, и пак ти казвам - обичай го,но не му се доверявай по отношение на история и археология.
цитирай
57. joysii - 58. badass
02.07.2011 11:41
Вие разсъждавате правилно, но трябва да знаете,че спор с Прасо, просто не може да се води, дори и диалог.
Той едно си знае, едно си бае и то с такъв един наставнически тон и самочувствие на знаещ...дето категорично Ви заявява,че не търпи коментар.
Просто мания, това е неговото.
Опитайте да поговорите с него в коментари в блога му, ще видите как ще започне поголовно да трие Вашите. Ще публикува по изключение един или два , и то такива на които си мисли ,че дава остроумен отговор, с който ви натрива носа.Детински хватки.
А, и още нещо-няма да трие нито един коментар, който Ви обижда или се опитва/защото то няма как да го направи/ да Ви обори.
цитирай
58. mglishev - "Винаги и само траки"
02.07.2011 11:47
е доста абсурдно твърдение.

Траките са си индоевропейци, разбира се. Както много други народи. Проблемът е в това, че индоевропейско население на Балканите има от ок. 2000 г. пр. Хр. По-ранното палеобалканско (и изобщо палеоевропейско) население просто не е индоевропейско. Ако някой се интересува от най-ранните езици, говорени в Европа - да се ориентира към баския.

Колкото до долнодунавската праисторическа култура (или "цивилизация", както малко неправилно я наричат), тя не е някакво ново хрумване. От двете страни на долнодунавския басейн и по черноморското крайбрежие има халколитна култура на производители на керамика, сол и злато. Това старо население обаче просто не се състои от траки.

Ахейците, траките, илирите и дорийците са първото индоевропейско население на Балканите. Траките като народ (или по-скоро като група сродни народи) съществуват в тези земи грубо казано между 2000 г. пр. Хр. и 600 г. сл. Хр. Те имат своя култура, сродна с тази на други индоевропейци (като гърците и келтите например), имат период на развитие, период на упадък, период на асимилация и в крайна сметка са изместени от нови народи, сред които и българите. Преди траките на Балканите е имало други народи, както и след траките. Това са прости факти, само трябва да се чете археология. А и езикознание.

Колкото и да ни се ще да вярваме, че точно нашите прадеди са живели тук винаги, това просто не е вярно. Нищо не е вечно, народите идват и си отиват.

А тракологията е интересна дисциплина, стига да се чете съвестно и да не се влагат излишни страсти или фантастика.
цитирай
59. анонимен - Точно в писаното по-горе е ключът на проблема.
02.07.2011 12:24
Палеоевропейското и палеобалканско население не е известно. Нищо не може да се каже за него. То е мистерия. Историците дори и не се опитват да го открият май, а това е най-интересната тема в тракологията - времето преди траките.
Условно казано, историята на българския народ е 3 етапа - предтракийски, следтракийски и тракийски.
Мисля, че тракийският е ядрото и най-важният, но не изчерпва историята ни.
цитирай
60. анонимен - Пак ще взема отношение. Джойси ми прилича на ония, които са твърдяли
02.07.2011 12:36
че Гротенфелд и Хрозни за долни лъжци. Но самата тя не дава тълкувание на находката.Предпочита личностните нападки. По-миналата година бях на едно изложение в Археологическия музей. Видях с очите си много находки. Видях с очите си и доспехите на тракийския цар- Находката на Агре. Джойси, обясни ми /и на останалите/, как са постигнали /технологично/ немеханичното покритие на желязо /Fe/ със сребро /Ag/ и злато /Au/. Метали от различни групи.
цитирай
61. dolsineq - @ 61. mglishev - "Винаги и само траки"
02.07.2011 12:46
Имам конкретен въпрос към Вас. Балканите са претърпели също геофизични и климатични промени, но като цяло те са предлагали едни от най-добрите условия за живот и развитие в Европа, поради което и са винаги били населявани. Защо тогава тези племена, които и да са били, биха напуснали този рай и тръгнали другаде да дирят щастие? Халколитният некропола във Варна е от 4-то хил. преди новата ера, а преди това, през 5505 г, пр.н.е. Черно море претърпява геопромяна и от езеро се превръща в отворено море. Поевява се вече и Босфора. Или налице са всички предпоставки да има преселване на по-висша цивилизация по вода. И да повторя пак въпросът си: ако това население, някога претърпяло бедствие, а на Балканите открива рая, защо след време ще го напусне? Много по-разумно е да се бори за своите земи, вместо да се мести като номадите.
цитирай
62. mglishev - kansandilh,
02.07.2011 12:51
това "или-или" в случая е погрешно. Траките СА индоевропейци и точно по тази причина НЕ СА на Балканите от преди 2000 г. пр. Хр.
цитирай
63. joysii - 64. katana
02.07.2011 12:51
Една част от тези неща, които ти гледаш по музеите аз съм виждала да се изваждат от пръстта.
Присъствала съм на пътя на изследването им.
Ще ти кажа само,че специалистите влагат всичкия си ум и цялата си компетентност за да отговорят на максимален брой въпроси.
В този сайт, в разговор като този, особено със Спрачо, няма да намериш отговорите, които те интересуват.
Потърси ги при хората, които няма да те засипят с детски приказки за лека нощ.
Аз не бих могла да ти помогна, защото за целта трябва да публикувам тук резултати от чужди изследвания.Това е невъзможно.При това, не съм научен работник.
Така,че иди в книжарницата на БАН или в библиотеката на Археологическия институт към БАН и потърси ИСТИНСКАТА информация по повод на това, което така те вълнува.
ОК?
цитирай
64. joysii - 68. kansandilh
02.07.2011 13:18
Тоя пък и той - поредното дрънкало тъповато тукашно се извъди!
Глишев ти отговаря в прав ясен текст, ама ти като Спарчо - не,че не, лавирал!
Какво работиш,бе Историко, че толкова си уверен в празноглавите си твърдения и така категорично отричаш доказаното от науката до сега?
цитирай
65. zelas - Ахейците, траките, илирите и до...
02.07.2011 13:47
mglishev написа:
Ахейците, траките, илирите и дорийците са първото индоевропейско население на Балканите. Траките като народ (или по-скоро като група сродни народи) съществуват в тези земи грубо казано между 2000 г. пр. Хр. и 600 г. сл. Хр. Те имат своя култура, сродна с тази на други индоевропейци (като гърците и келтите например), имат период на развитие, период на упадък, период на асимилация и в крайна сметка са изместени от нови народи, сред които и българите. Преди траките на Балканите е имало други народи, както и след траките. Това са прости факти, само трябва да се чете археология. А и езикознание.


Интересно защо гърците се запазват и до ден днешен, интересно защо келтите се запазват и до ден днешен, а само траките, които са били много по-многобройна група от тези двата са се изпарили, при условие, че са живеели на територия, която предоставя всички условия за едно не много трудно оцеляване.

Въпроси, въпроси ... там, където липсва логика, непредубедения задава въпроси. Чакам отговор...
цитирай
66. dolsineq - Ахейците, траките, илирите и до...
02.07.2011 14:32
zelas написа:
mglishev написа:
Ахейците, траките, илирите и дорийците са първото индоевропейско население на Балканите. Траките като народ (или по-скоро като група сродни народи) съществуват в тези земи грубо казано между 2000 г. пр. Хр. и 600 г. сл. Хр. Те имат своя култура, сродна с тази на други индоевропейци (като гърците и келтите например), имат период на развитие, период на упадък, период на асимилация и в крайна сметка са изместени от нови народи, сред които и българите. Преди траките на Балканите е имало други народи, както и след траките. Това са прости факти, само трябва да се чете археология. А и езикознание.


Интересно защо гърците се запазват и до ден днешен, интересно защо келтите се запазват и до ден днешен, а само траките, които са били много по-многобройна група от тези двата са се изпарили, при условие, че са живеели на територия, която предоставя всички условия за едно не много трудно оцеляване.

Въпроси, въпроси ... там, където липсва логика, непредубедения задава въпроси. Чакам отговор...

..........................................
Някъде връзката се губи... Дано получим адекватен отговор, щото и аз зададох същият въпрос към Глишев...:)
цитирай
67. vishnichka - До Джойси от 53,54,60,69 и прочие...
02.07.2011 14:51
Фамилиарниченето Ви с дискутиращите блогъри е крайно неприятно... И моля бъдете така добра да не цапате този постинг с обиди и кухи претенции, защото нищо друго съществено не пишете.

Интересно как не се усещате колко простовата изглеждате на фона на останалите колеги, дори и тези, които опонират по темата...
цитирай
68. анонимен - Виши,
02.07.2011 15:07
що не си гледаш тъпите клипчета?
цитирай
69. mglishev - Да бе,
02.07.2011 15:26
от дърляне няма смисъл.

Такива ми ти работи. Датировката на навлизането на първите индоевропейци в Дунавския басейн е що-годе ясна.

Колкото до гърците - запазен е езикът им и то главно заради литературната си тежест. Дали са етнически запазени, това е друг въпрос.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.
цитирай
70. zelas - Колкото до гърците - запазен е ез...
02.07.2011 16:04
mglishev написа:
Колкото до гърците - запазен е езикът им и то главно заради литературната си тежест. Дали са етнически запазени, това е друг въпрос.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.


Сегашните гърци какви са тогава? Траки или всичките да ги пишем славяни. Малко са ми мургави за славяни (в модерният смисъл на думата) , но тези на север са и топонимията го доказва. Между другото имам гръцки познат, който определено си е от африка (генетически) и има много други като него, така че не всички са изчезнали.

Траките са били отчасти културно асимилирани като гърци и римляни и част са образували българската държава заедно със роднините им на север от Дунав. Защо официалната история не може да преглътне тази логика, Маноле?
цитирай
71. kleopatrasv - Благодаря ти за чудесната новина. ...
02.07.2011 16:16
Благодаря ти за чудесната новина. Беше ми интересно да прочета всичко това.
Поздрави, мила!
цитирай
72. dolsineq - Колкото до гърците - запазен е ез...
02.07.2011 16:17
zelas написа:
mglishev написа:
Колкото до гърците - запазен е езикът им и то главно заради литературната си тежест. Дали са етнически запазени, това е друг въпрос.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.


Сегашните гърци какви са тогава? Траки или всичките да ги пишем славяни. Малко са ми мургави за славяни (в модерният смисъл на думата) , но тези на север са и топонимията го доказва. Между другото имам гръцки познат, който определено си е от африка (генетически) и има много други като него, така че не всички са изчезнали.

Траките са били отчасти културно асимилирани като гърци и римляни и част са образували българската държава заедно със роднините им на север от Дунав. Защо официалната история не може да преглътне тази логика, Маноле?

....................................................
Защото ще увисне старогръцката култура. Ненапразно гръцкото духовенство е изгаряло старобългарската литература.
цитирай
73. get - - Хехе, правилно Глишев ... преди четири хиляди години на територията на ...
02.07.2011 17:08
... балканите няма Европейско население - :)))
mglishev написа:
Колкото до казаното дотук - достатъчно известен факт е, че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр., следователно по-стари находки просто са на предтракийската популация, може би на т. нар. "Долнодунавска праисторическа цивилизация".

- Най-вероятно това население ще да е от Памир или хАлтай ... едни такива "горди и свободни" тюркски конници ... които отдето минат, все "култура" създават. :))
- Благодарение на такива нихилистични идеи, които шестват не само в родната ни наука но и в политика и като цяло в обществото ... от индо-европейският ни етнос ще остане само "инду"-то !! :((

- Зелас, кво му се връзваш на теориите на Глишев ... за раси и народи ?
По-големи щуротии от това гърци придошли от север, аз не мога да си предктавя. Пък като притуря и езикът им (?) - туй е още по-голяма уйдурма . Що не вземе сам да почне да мисли а не да чете "академични истини". Нека каже, колко "гръцки" езика се говорят към VІІІ-ІV в.в. пр.хр. ... че то не е йонийски, граека, димотики, койне и поне още два три ! - ама имали голяма "тежест" - Кой от всичките ? ... този, който можем да отнесем, към изкуственият лингвата франка "койне". Това национален език ли е ? ... етносно, защо го свързват с гърците. Та него го говорят поне пет народа - Защото, просто служи, като едно есперанто за културен и търговски обмен между народите населяващи, балкани, част от апенини и източно средиземноморие !!
- Кво става накрая - по неговите теории, които той споделя, гърците идват от север а езикът им от юг - това много ме интригува, ще знаеш - добре, че той не се терзае от такива съмнения - Нали другите "учени" преди него вече са отговорили !! :)))


цитирай
74. zelas - - Зелас, кво му се връзваш на теор...
02.07.2011 17:18
get написа:
- Зелас, кво му се връзваш на теориите на Глишев ... за раси и народи ?


Гетски, нали знаеш, че аз отричам идеята за народи така или иначе, тя е само иструмент на царската/държавната власт за мотивация на масите да се жертвуват за една идея и запазят властта на богатите.

Няма такова нещо като български, гръцки или германски народ. Това са само административни понятия. Аз например като родопчанин намирам хората на север от стара планина за много по-различни. То в последно време всички са ми много странни и различни, но това е друг въпрос.

На Манол просто му задавам логични въпроси, които са белите конци с които е зашита официалната теорията за българската история.
цитирай
75. анонимен - тоз Глишев голям тъпунгер ми изг...
02.07.2011 17:19
тоз Глишев голям тъпунгер ми изглежда (
цитирай
76. анонимен - Нелепо
02.07.2011 17:21
sparotok написа:
Снеже, това не е първото откритие на тракийската писменост. Плочката от Градешница, печатът от Караново, плочката от Търтария, надписа от Вълчи Дол, този от Осинчани и др. свидетелстват за това, че траките са първия народ създал писменост.

В неделя пускам хубав постинг на тази тема...някои хорица пак ще има да реват:))))


Нелепо е да се твърди, че това е каквато и да е писменост при положение, че единственият източник на информация за г-н Спароток е това клипче.

Аз твърдя, че това е древна марсианска писменост на базата на същите доказателства.
цитирай
77. iuliuscaesar - зелас, що се пенявиш бе човек:) Ще ...
02.07.2011 17:21
зелас, що се пенявиш бе човек:)
Ще ти кажа следното:
1.в някои случаи оцеляват по-културните народи, в други - голямата маса на некултурния народ води до изтребление на културния. шумерите например изчезват смазани от семитите. техния език се запазва само при семитските жреци, но тези които го говорят, т.е. шумерите вече ги няма.
в случая с гърците нещата стоят по съвсем различен начин. До покоряването им от римляните единствената мащабна атака над техните континентални земи е на персите, а и на келтите. за година, две обаче всичко свършва и няма последствия върху тях. Римското владичество е друго нещо. Римляните по принцип нямат намерение да унищожават народи стига покорените да си кротуват. по римско време асимилацията е възможна, но не и по отношение на гърците, който са най-културния народ в империята, с най-голямо самочувствие с книжнина и т.нат. да бъдеш грък означава да си нещо повече от всички други. гърците от античноста никога не приемат чужди имена и презират другите народ. такъв народ няма как да бъде асимилиран. единствения начин той да изчезна е да бъде избит и притиснат яко.
ще ти дам пример - тукидид е всеизвестен. той е полутрак, обаче апочва историята си със следните думи (бълг. словоред) Тукидид атинянинът описа...Кимон - също половин тракиец, но считаш себе си за истински атинянин, воюващ за атина и нейните интереси и нямащ ниаккво отношение към траките.
примери от по-късно време - всички македонски царе от династията на Аргеадите, барабар с Филип и Александър твърдят че са елини, измислят си и родословия само и само да ги признаят за такива. династиите на енхелеи, молоси, линкести процедеират по същия начин. рпочети хеордот за легендите че скитите произхождали от херакъл, че персите от персей и т.нат. По това време да си част от елините е нещо голямо. такъв народ не може да бъде асимилиран.
в римската империя гръцкия език е втори официален език и всички образовани римляни го владеят.
цитирай
78. iuliuscaesar - нападенията на народи на юг опт к...
02.07.2011 17:34
нападенията на народи на юг опт късната античнос рядко достигат изконните гръцки земи - континентална елада. имаме едно свидетелство за нападение на атина от готите, като защитата на града е отганизирана от историка Дексип.
Византия - колкото и да не ви се ще след Ираклий византия се превръща лека полека в гръцка империя. трите им основни стълба са - императорксата власт, християнството и гръцкият език. въпреки всичко славянските нашествия довеждат до там, че към 8,9,10 век демографски гърците на балканите са "размазани". константин багрянородни добре го е описал. с течение на времето това славянско население, бавно и полека се асимилира от гръцкия етнос. върпеки това в 11,12 век все още имаме езерци и милинги - славянски племена в пелопонес. после пък тук се заселват западни рицари. но все пак благодарение на македонската династия византия се стабилизира.
големия удар върху гръците нанасят прииждащите от изток селджукски турци, които не само завземат мала азия, но и я колонизират. така с течение на времето гръцките поселения се ограничават до западното райбежие на мала азия.
по време на туркста власт гръците са толерирани за сметка на бъгларите. и те имат демографски колаяпс, но не е като нашия. за съжа;ение именно през този ериод големи маси българи са денационализирани и днес се имат за гърци. този процес продължава с особена сила след 1913г. българия пък от своя страна успя да изгони почти всички гърци.

извода е следния - гърците поради културата и самочувствието си през вековете, успяват не само да съхранят своя етнос, но и да денационализират и асимилират големи маси българи, албанци в по-ново време, ако щете и украинци ,които се имат за"понтийски гърци". в средновековно време са асимилирани големи славянски маси, а и всякакви други. а в античноста част от траките.
гърците имат късмета да наеляват територии, които са в края на балк.полуостро и в края на мала азия.
от друга страна много гърци са унищожени - италия, близкия изток, средна азия и т.нат.
цитирай
79. zelas - зелас, що се пенявиш бе човек:) ...
02.07.2011 17:37
iuliuscaesar написа:
зелас, що се пенявиш бе човек:)


О, Юлко, загуби се, как си мой човек? Стана ли професор в чужбината?

Ако прочетеш, това което съм написал, в него не се отрича асимилирането на част от траките от гръцката и по-късно римската култура. Но част от тях се запазват чисти, като предполагам това са били предимно обикновените хора. Това, с което всеки логично разсъждаващ човек би се съгласил е, че траките не са изчезнали от чума и други подобни, както официлната наука се опитва да ги измете под килима, щото пречат на тюрската теория.

Част от елинизирани траки и трако-римляни предполагам са се "побългарили" обратно с образуването на държавата.
цитирай
80. iuliuscaesar - моето виждане е следното. мислех с ...
02.07.2011 17:54
моето виждане е следното. мислех с постинги ред по ред преди, но се отказах. - накратко, че ме мързи.

до управлението на Траян (98-117) тракийския етнос е стабилен. вярно е че има заселвания на перси, гърци, македонци и италийци, но всичко е ок.
след траян нещата се променят. при траян и неговите наследници започва мащабна урбанизация на ттракия - създават се нови градове или се реорганизират стари - никополис ад иструм, никополис ад неструм, августа траяна, сердика, нове, рациария, доросторум, марцианополис, абритус и т.нат.
съгласно римската политика разделяй и владей в тея градове са настанени хора от всякъде - уволнени ветерани - италийци и римляни, сирийци, от африка ,мала азия и т.нат. за това си има и съответните докуенти. наприме от І век има надпис за еврейска община в днешните български земи. естествено в тея градове има и тракийски аристоркати и гърци. като цяло обаче в градовете нещата отиват на зле.
има и други процеси - римските ветерани, който след 20-25г. служба се уволняват не се връщат в италия, те остават в тракия и се женят за мстни жени. тяхното потмство има римско гражданство и нали се сещаш, каква принадлежност декларира под път и над път.
трето - тракийските младежи са набирани за гребци по галерите откъдето 90% никой не се връща. прочети Тацит да видиш едно тракийско възстание за какво е дигнато. Тези от тях които се връщат са с военни дипломи и гражданство и съответно самочувствие. бе нещо кат днешнитев богати цигани, дето викат на другите че са мангали.
4-по време на севите започват да служат в легоните и съответно да ги пращат на майната си.
5-трети век е векът на масови кланета из цяла тракия - граждански войни и готски нашествия. някой казват е кво това траяло само 50г. и не може да е фактор.
ама я си представи че ти с твоите три деца и жената си в някакво село и всяка пролет някакви готи минават дунав и колят и поробват. първата година ще издържиш и ще се върнеш в селото. след това като видиш чецентраланата власт е безпомощна...
цитирай
81. iuliuscaesar - си биеш камшика в космполитния г...
02.07.2011 17:59
си биеш камшика в космполитния град, планината, или на юг. за това и авторите определят мизия като пустиня.
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.

имам малко работа продължението после
цитирай
82. анонимен - ЕВАЛА ТИ ПРАВЯ ДУЛСИНЕЯ!
02.07.2011 17:59
ЕВАЛА ТИ ПРАВЯ ДУЛСЕНИЯ, НАПЪЛНИ МИ ДУШАТА!
цитирай
83. анонимен - да бе
02.07.2011 18:05
iuliuscaesar написа:
си биеш камшика в космполитния град, планината, или на юг. за това и авторите определят мизия като пустиня.
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.

имам малко работа продължението после



А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html
цитирай
84. анонимен - Гете, разбиваш ледовете!
02.07.2011 18:08
get написа:
... балканите няма Европейско население - :)))
mglishev написа:
Колкото до казаното дотук - достатъчно известен факт е, че няма индоевропейско население на Балканите преди ок. 2000 г. пр. Хр., следователно по-стари находки просто са на предтракийската популация, може би на т. нар. "Долнодунавска праисторическа цивилизация".

- Най-вероятно това население ще да е от Памир или хАлтай ... едни такива "горди и свободни" тюркски конници ... които отдето минат, все "култура" създават. :))
- Благодарение на такива нихилистични идеи, които шестват не само в родната ни наука но и в политика и като цяло в обществото ... от индо-европейският ни етнос ще остане само "инду"-то !! :((

- Зелас, кво му се връзваш на теориите на Глишев ... за раси и народи ?
По-големи щуротии от това гърци придошли от север, аз не мога да си предктавя. Пък като притуря и езикът им (?) - туй е още по-голяма уйдурма . Що не вземе сам да почне да мисли а не да чете "академични истини". Нека каже, колко "гръцки" езика се говорят към VІІІ-ІV в.в. пр.хр. ... че то не е йонийски, граека, димотики, койне и поне още два три ! - ама имали голяма "тежест" - Кой от всичките ? ... този, който можем да отнесем, към изкуственият лингвата франка "койне". Това национален език ли е ? ... етносно, защо го свързват с гърците. Та него го говорят поне пет народа - Защото, просто служи, като едно есперанто за културен и търговски обмен между народите населяващи, балкани, част от апенини и източно средиземноморие !!
- Кво става накрая - по неговите теории, които той споделя, гърците идват от север а езикът им от юг - това много ме интригува, ще знаеш - добре, че той не се терзае от такива съмнения - Нали другите "учени" преди него вече са отговорили !! :)))





Гете, разбиваш ледовете, много хубаво го рече, да видим Глишев как ще отвърне:)
цитирай
85. анонимен - Глишка, чети новини бе човек
02.07.2011 18:12
mglishev написа:
от дърляне няма смисъл.

Такива ми ти работи. Датировката на навлизането на първите индоевропейци в Дунавския басейн е що-годе ясна.

Колкото до гърците - запазен е езикът им и то главно заради литературната си тежест. Дали са етнически запазени, това е друг въпрос.
Що се отнася до келтите, хубаво е да се види колко и къде са запазени - в изолирани региони като Ирландия, които не са кръстопът, за разлика от Балканите. А и келтите все пак са били цяла група народи.


Глишка, чети новини бе човек, ирланците не са роднини на галите, а на испанци и португалциThe scientists compared the DNA samples of 200 volunteers from around Ireland with a genetic database of 8,500 individuals from around Europe. (The Celts came from Central Europe stretching as far as Hungary).

They found that the Irish samples matched those around Britain and the Pyrenees in Spain. There were some matches in Scandinavia and parts of North Africa.

The scientists concluded that ‘the Irish’ genetic makeup stems from the onset of an ice-age around 15,000 years ago that forced prehistoric man back into Spain, Italy and Greece, which were still fairly temperate. When the ice started melting again around 12,000 years ago, people followed the retreating ice northwards as areas became hospitable again.


цитирай
86. iuliuscaesar - си биеш камшика в космполитния г...
02.07.2011 18:14
анонимен написа:
iuliuscaesar написа:
си биеш камшика в космполитния град, планината, или на юг. за това и авторите определят мизия като пустиня.
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.

имам малко работа продължението после



А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html



личи си че си на ниско ниво. готите не са избивали гърци и римляни, щото са слаби в обсадното изкуство. те немогат да превземат градове, както в 3век, така и в 4век. по време на най-големия им пик в 378г. когато са изклали 50 000 римляни не могат да превземат одрин, за константинопол да не говорим. превземат едва няколко града. общо взето трепят траийски селяни и го поробват
цитирай
87. анонимен - за Вишничка
02.07.2011 18:15
vishnichka написа:
Фамилиарниченето Ви с дискутиращите блогъри е крайно неприятно... И моля бъдете така добра да не цапате този постинг с обиди и кухи претенции, защото нищо друго съществено не пишете.

Интересно как не се усещате колко простовата изглеждате на фона на останалите колеги, дори и тези, които опонират по темата...


Права си Вишничке обаче Джоси и шайката й не могат се промени, свинята остава свиня даже и с копринена мантия да я навлечеш:)))
цитирай
88. iuliuscaesar - си биеш камшика в космполитния г...
02.07.2011 18:16
анонимен написа:
iuliuscaesar написа:
си биеш камшика в космполитния град, планината, или на юг. за това и авторите определят мизия като пустиня.
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.

имам малко работа продължението после



А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html


няма никакви траки извън балканите - има малко в мала азия и в бесарабия и влашката низина и това.
това сведение е неадекватно. Александър не е изселват никакви българи, траки и всякакви други. има си извори - курций, плутарх, диодор, юстин, ариан. това че един късен поп е решил да си вдигне самочувствието е без значение.
няма такива изселвания - изворите които са меродавни го показват.
цитирай
89. анонимен - Присмел се хърбел на щърбел:)
02.07.2011 18:17
joysii написа:
Вие разсъждавате правилно, но трябва да знаете,че спор с Прасо, просто не може да се води, дори и диалог.
Той едно си знае, едно си бае и то с такъв един наставнически тон и самочувствие на знаещ...дето категорично Ви заявява,че не търпи коментар.
Просто мания, това е неговото.
Опитайте да поговорите с него в коментари в блога му, ще видите как ще започне поголовно да трие Вашите. Ще публикува по изключение един или два , и то такива на които си мисли ,че дава остроумен отговор, с който ви натрива носа.Детински хватки.
А, и още нещо-няма да трие нито един коментар, който Ви обижда или се опитва/защото то няма как да го направи/ да Ви обори.


Джоска що викаш на други прасета ти си баш свинюгата -мазна, лоеста недоволна лелка:)))
цитирай
90. анонимен - да бе
02.07.2011 19:07
iuliuscaesar написа:
анонимен написа:
[quote=iuliuscaesar]си биеш камшика в космполитния град, планината, или на юг. за това и авторите определят мизия като пустиня.
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.

имам малко работа продължението после



А бе пич готин, стига с тия изтъркани плочи направо втръсва, да не говорим, че само балъците ги вярват приказките ти.Готите са трепали римски и гръцки колонисти, не местното население.И не ми говори само за траки в нашите територии, имало е и на други места, където са били по принуда, но после са се върнали, нали тъй:) Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич¬ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”. http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html


няма никакви траки извън балканите - има малко в мала азия и в бесарабия и влашката низина и това.
това сведение е неадекватно. Александър не е изселват никакви българи, траки и всякакви други. има си извори - курций, плутарх, диодор, юстин, ариан. това че един късен поп е решил да си вдигне самочувствието е без значение.

ЮЛКО, ТАКА СИ МИСЛИШ САМО:)))
цитирай
91. анонимен - XA-XA-XA-XA-XA:)))))))))))))
02.07.2011 19:12
iuliuscaesar написа:
си биеш камшика в космполитния град, планината, или на юг. за това и авторите определят мизия като пустиня.
5-все пак не изчезват през 3век. 4 век е относително стабилен до 378г. имаме едно вжно заселване в "пустунята" от миролюбиви готи. явно има свободни места:)
след 378г. има към 5 години кланета и след това готите отсядат за около 100години.
да ти кажа честно доста са - цялата имперска армия е от готи. най-голямата опасност е към 400г. при гайна. нали се сещаш че това множество тряяя се настани някъде. явно по това време траките са се посвили.
въпреки това не са изчезнали - по това време е билия бесика и никита ремесиански покръства бесите/траките - края на 4/начялото на 5век.

имам малко работа продължението после


Момче младо ти да не ни мислиш за наивни студентки бе джанъм, била имперската армия само от готи -ха-ха-ха.Я го дай тоя извор да прочетем, че сите войници на ИРИ са от един произход!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитирай
92. joysii - 73. vishnichka
02.07.2011 19:38
Я Вишньо да си го начукаш!
Ще ти кажа аз кой какво цапа.
цитирай
93. анонимен - Якоо!
02.07.2011 19:44
Направо яката новина! Поздравления на екипа, който е направил това чудесно за България откритие! Остава да се види медиите какво внимание ще му отделят, ама като се знае че те са основно манипулатори и като опитни теляци от някоя баня пак ще го пратят в миманса, но нищо, който разбира тук се спира - и за възхвала и за скърцане на зъби ;)

цитирай
94. vishnichka - 98. joysii
02.07.2011 19:52
Лелеее, я колко си болна... нелечимо и безнадеждно! От тъпота!

Мисля, че е време модерация да се намеси и да те баннат дискретно, че може да е заразно...
цитирай
95. анонимен - Джойси и вишневата:)))))))
02.07.2011 19:56
Най ме кефи женски бой между простакеси!!!!!!!хахахахаах
цитирай
96. анонимен - ex
02.07.2011 19:56
Вместо всички да се радвате на такова значимо откритие, вие се карате и плювате! Срамота! Българи ли сте или що?
цитирай
97. dolsineq - Я Вишньо да си го начукаш! Ще ти ...
02.07.2011 19:56
joysii написа:
Я Вишньо да си го начукаш!
Ще ти кажа аз кой какво цапа.

...............................
Джойси, ако продължаваш така да спамиш, ще те трия! Дръж се прилично!
цитирай
98. анонимен - dolsineq,
02.07.2011 20:01
ти на откровената простащина на Джойса спам ли му викаш?
и това, че обижда блогери сто нива над нейното умствено равнище?
то е ясно, че ти е симпатична и гледаш да и се мазниш, ама поне от кумова срама и направи някаква по-остра забележка!
цитирай
99. get - - От Ал. Константинов има един разказ "Пази боже, сляпо да прогледа" !
02.07.2011 20:13
- Не случайно ви го припомням, ако сме в раздел история - Мисля има пряко отношение към проблема, който "чепкаме" !!

- Като продължение на горното (!) позволявам си да препечатам отговора ми до Глишев от блога на Спараток !(простете за това !) :(((

"- За да не съм голословен ще кажа - Защо не погледнеш нещата от друг ъгъл, от позицията на човек, който не повтаря "истини" заложени му от академичните доктринери ?!

- Накратко от І-ви век преди до І-ви век след Христа, имаме експанзия на Рим на Балканите. Нормално е една част от местното население да изпадне в съглашателски позиции с продължителите на "елинизма", римляните ! Тези колаборационисти са от местното население, които възприемат "достиженията" на римската цивилизация.
Но на практика тези са си просто едни конформисти, каквито ги е имало, има, и ще има - като примери за това има достатъчно и в момента, в нашето общество !
Съответно с този си модел на поведение, те си осигуряват облагодетелстващо ги положение. Това са и "гражданите" съответно на "римските" градове и местни военни формирования.(Това, като отговор на тезата ти, "балканското население се затрило, щото липсвало надгробни паметници) Тези възприемат и латинският, като имперски език. ... Това накратко за населението, което се колаборирало с нашествениците.
- Но съществува и още нещо, което ти не коментираш в постовете си ! За този странен демографски и културен взрив(от същият период) , който настъпва на север от р.Дунав и достига до Меотида и съвременна Централна украйна. Имам в предвид ЧЕРНЯХОВСКА КУЛТУРА(археологическа). Защо не говориш за развитието на занаятите, стопанскиа живот, земеделие, развитие на социален живот.
Благодарение на всичко това имаме изграждането на такива фортификационни(отбранителни) съоръжения, известни под името "Змейски валове"(втори по дължина след Великата китайска стена).
- Пиша само още нещо ?
- Когато историците "български" с помоща на двете основни исторически школи "германо-арийска" и "византийско-слвянска" престанат да лъжите и слагат знак на равенство между германци и готи - Всичко ще си дойде по местата ! - Ще лъсне цялата и откровенно нелициприятна за историци и археолози истина, че културната политика и религията, са играли както и в миналото, така и днес изключително голяма роля, по отношение формирането и живота ни като етнос !! КОЙТО ОТ АНТИЧНОСТТА ДО МОМЕНТА Е ЕДИН И СЪЩ !! - пък вие "българските" историци си му слагайте каквито искате имена, траки, мизи, гети, готи, славяни, ПРАбългари, тюрки и т.н. !! - същностното остава, това сме ние последните и жалки останки от онова голямо Тракийско море, за което говорят древните !!

от Гет "ктист"

П.П. Това е простичката истина ! - престанете да си държите Вие "историците", като БАКАЛИ, че колко извора(от кого писани и кога), че колко артефакти(какви и в подкрепа на какво ?) ... просто не правете от ЧОВЕШКАТА или ЗА ЧОВЕКА НАУКА ИСТОРИЯ - някаква статистика.
- Защо съзнателното ни карате да мислим, че това историята не е низ от човешки съдби, от примери на подлост и геройство, а не сбор от сухи статистически факти, както се опитвате да ни я представите !!?
цитирай
100. mglishev - О, жентлемени :)
02.07.2011 20:28
Преди да се твърдят или отричат разни неща, е хубаво да се ползва съответният език, а и да се познава що-годе езикознанието. Инак се получава любителското "немам докази, али тврдим" ;)

Както и да е.

Гръцкият като всички ИЕ езици идва с индоевропейските населения, а не преди тях. И, да, какво да се прави, от север е. Стига човек да знае последователността на основаване на дорийските поселища, нещата си идват на мястото.

Много добър послепис. Да, историята е низ от факти. Може да изглеждат сухи на някого, но важното е, че са факти.
цитирай
101. beckslover - Глишев,
02.07.2011 20:36
И историята има свои си примати.
цитирай
102. get - - Кви са тези словесни и логически еквилибристики, драги Глишев !
02.07.2011 21:05
mglishev написа:
Преди да се твърдят или отричат разни неща, е хубаво да се ползва съответният език, а и да се познава що-годе езикознанието. Инак се получава любителското "немам докази, али тврдим" ;)

Както и да е.

Гръцкият като всички ИЕ езици идва с индоевропейските населения, а не преди тях. И, да, какво да се прави, от север е. Стига човек да знае последователността на основаване на дорийските поселища, нещата си идват на мястото.

Много добър послепис. Да, историята е низ от факти. Може да изглеждат сухи на някого, но важното е, че са факти.


- Що ме караш да издребнявам и да вадя твои "тези", че индоевропейците идват от централна Азия !?? :))))
- Преди дорийците "древните" гърци на къв изек тогава са сборели ! :)) ... най-вероятно на афразийски (колко удобно и разтегливо понятие !) - Нали Глишев ? :)) ... същото, като "индо"-европейски !! - Преди време те питах, но отново ще ти отправя същият въпрос: "Нерде Индустан, нерде Балканистан ?" :))

- Пък и още един въпрос, съвсем елементарен, ще ти поставя - сега ако вземеш да говориш "европейски" с Индустан-ец, колко от нашите "братя" по език, ще ни разберат ?
- Питам себе си, пък ако можеш подпомогни ме в интелектуалните ми терзания - Е каква става тя ? - уж сме "братя" по език, ма как така нашите ... родни индуси, дето им викаме "ромале" въпреки, че от поколения живеят сред нас имат проблем не само с усвояване на българския(европейски език) ... а и дори с произношението ??! (Да ти пускам ли клипчета с Л. Нейков или "братя Мангасарян", които много точно предават тези езикови проблеми на мургавите "бъългарски" индо-европейци ?) !! :))

- Пък за "индо-европейският" гръчки ... хайде да не изпадаме ... в крайности с цитати, като "МомЦе, СеСта маса, иска СиСе вино "Манастирско СуСукане" !! :))
цитирай
103. анонимен - гръцки език
02.07.2011 21:29
Добре де, гръцкия е от индоевропейското, българският тоже, ама защо тогава гърците не могат да го говорят грам българският, а така го килифинчат, че освен да се смее човек, друго не му остава, виж сърби, украинци, поляци - нямат никакъв проблем, дори англичани и немци се справят много добре с произношението. Явно има нещо гнило в дорийците, нищо че са дошли и те барабар с мъжете от некъде, поне така се твърди де :)
цитирай
104. iuliuscaesar - много некомпетентна помия се из...
02.07.2011 21:46
много некомпетентна помия се излива тук.
гръцкият език е засвидетелствен от 3500г. съответно може да се проследи развитието му - от линеар б през омировия, през класическия, византийския и съвременен гръцки. с малки изключения други такива езици няма.

анонимния 110 - повечето езици в европа са индоевропейски - славянската група, романската група и т.нат.
има и неиндоевропейски но те са късни. както каза глишев единствено баският език е останал от т.нар. медитеранска раса.
колкото до гръцкия - неговия словоред е почти като на бг.

гете и ти изпадаш в някакви състояния които ми е трудно да опиша. кви цигани бе брат. в индия има стотици езици. подиндоевропейски там се разбира арийския. ариите са пришълци в индия. дори самите те в ригведа си го казват. за кви цигани ми говориш бе брат???
цитирай
105. анонимен - странно,
02.07.2011 22:01
как пък всички пътища водят към гръцкия, ... оооо да бе, вярно, Европа стъпва на гръцката класическа култура, нормално е гръцкия да е най-най -- направо нанайци феродо за останалите. Юлиус, ананимния си ти човек, виж си постинга, както и да е, факта че гърците тотално се омазват при опита си да произнесат някои звуци, за разлика от всички останали по Европата трябва да ти говори нещо.
цитирай
106. iuliuscaesar - няма нищо случайно. гръцкия си е ...
02.07.2011 22:09
няма нищо случайно.
гръцкия си е гръцки. не съм го измислил аз. имаш засвидетелстван писмен гръцки от 3500г. фактите са си факти.

за съжаление старобългарския го имаме от борисово и симеоново време, т.е. малко повече от 1100г. освен това имаме и български от крумово и омуртагово време, но това е оня другия български дето всички го ненавиждате.

това са фактите. дори и да не ти харесват.

и още нещо гърците не са длъжни да ти произнасят определени български звукове. знам гръцки и мога да ти кажа, че българите имат доста проблеми с произношението на "делта" тита" и "гама". на теб това кво ти говори.
по същия начин българите им е трудно да произнасят определени звукове в английския език.
да не говорим че повечетозападно европейци не могат да откъснат с половината български звукове. веднъж учих около 1/2 час един италянец да казва благодаря и добър ден. голям смях падна. 50 пъти ги повтори и пак не става.

така че примерите ти не струват мой човек
цитирай
107. анонимен - ами,
02.07.2011 22:20
фактите са си факти, такива каквито ни ги представят и показват, факт е и това, че тонове и тонове стара българска книжнина е унищожена и повечето именно от гърци (и руси), това също е факт, нали? По отношение на английския - да, така е, само че разликата е там - за нас не е проблем да го докараме който и да било звук почти напълно, докато за гърците е тотално невъзможно да се справят с българският, не пробутвай ефтини номерца моля ;) Пък за итаЛянския ти пример, айде моля, кой го знае какъв е потомък на някой колонист от ... сещаш се :)
цитирай
108. iuliuscaesar - българския език си е особен и аз л...
02.07.2011 22:48
българския език си е особен и аз лично не познавам чужденци, които могат да го докарат без акцент или почти без акцент.
дори тея от славянските страни - рускинте който живеят тука от 30г. са много добър пример.

за унищожената литература - да има сведения. но тази литература е на същия тоя език който говорим днес. в нея несъмнено е имало ценна информация за нашата история, но за нищо преди аспарух. в това съм сигурен. в бъгария има два периода на разцвет на книжнината - 9-10век когато се приписва основно византийска литература и 14век когато е по-различно. но за траките няма да намериш нищо повярвай ми.
цитирай
109. get - :)) Ave Caesar, morituri te salutant ! :)) - казваха дедовците ни преди да излязат на ...
02.07.2011 23:09
... арената !!
- Па да те попитам на съвременен български - Абе, Юлко - Що най-голямата граматичска схола - се намираше в Александрия, а не примерно в "елинска" Атина ? (това малко преди новото летоброене). ... Продължавам да развивам питането си ! - Откога датира т.нар. "розетски камък" от който Шамполион се научи да чете египетското писмо ? ... и защо другите две писма са димотики и койне на същият ?
iuliuscaesar написа:
много некомпетентна помия се излива тук.
гръцкият език е засвидетелствен от 3500г. съответно може да се проследи развитието му - от линеар б през омировия, през класическия, византийския и съвременен гръцки. с малки изключения други такива езици няма.

анонимния 110 - повечето езици в европа са индоевропейски - славянската група, романската група и т.нат.
има и неиндоевропейски но те са късни. както каза глишев единствено баският език е останал от т.нар. медитеранска раса.
колкото до гръцкия - неговия словоред е почти като на бг.

гете и ти изпадаш в някакви състояния които ми е трудно да опиша. кви цигани бе брат. в индия има стотици езици. подиндоевропейски там се разбира арийския. ариите са пришълци в индия. дори самите те в ригведа си го казват. за кви цигани ми говориш бе брат???

- Е кога отидоха арийците в Индустан ? По кой път минаха те за да стигнат там ? От близо осемстотинте езици и наречия, които се приказват в субконтинента Индустан, някое да докарва на арийско "европски" :) език ?
- Къде най-рано имаме установено, появата на това протоарийско население. Май от балканите през Анатолия, Междуречието та чак до Харапа се е проточила една следа от т.нар. "хокерни погребения". Та тези, които са използвали това характерно(за европейците) погребение. Заянесоха там своите вярвания, култура, технологични постижения и научиха местните, които до тогава даже не можеха да сготвят една манджа защото не познаваха огъня !
- Защо дравидите имат претенции, че гръцкият има заемки от техният език - Ъ ?
- Защо досущ, като тях, (индийските "европейци") древните гърци са се увивали в чаршафи, досущ като дравидите. :)) - Да показвам ли, класическа "атическа" червенофигурна керамика. Да ти цитирам ли какви са становищата на специалисти, че първоналният стил и образци на тази съща керамика носи признаци(мотиви) срещащи в Азия а не в народи идващи от север в Атика ?
- Като заговорих за артефакти и археология ! - да питам - Защо един много специфичен символ се среща най-напред по места, които и в момента са в българско и в съвременна Турция(пак българско), пък после се доразвива в крито-микенското изкуство и религия - Хехе - която била гръцка !!
цитирай
110. dolsineq - българския език си е особен и аз л...
02.07.2011 23:14
iuliuscaesar написа:
българския език си е особен и аз лично не познавам чужденци, които могат да го докарат без акцент или почти без акцент.
дори тея от славянските страни - рускинте който живеят тука от 30г. са много добър пример.

за унищожената литература - да има сведения. но тази литература е на същия тоя език който говорим днес. в нея несъмнено е имало ценна информация за нашата история, но за нищо преди аспарух. в това съм сигурен. в бъгария има два периода на разцвет на книжнината - 9-10век когато се приписва основно византийска литература и 14век когато е по-различно. но за траките няма да намериш нищо повярвай ми.

.....................................
Кой крие информацията и защо? На кого пречи България? "...И не грее ли Слънцето за всички еднакво?"... - Не! Не грее за всички еднакво, затова и не навсякъде може да се развива цивилизацията. Но при нашите природни условия няма проблем да е имало високо развита такава. Коя е тя и защо гърците мълчат по този проблем?
цитирай
111. iuliuscaesar - долсинея - за каква крита информ...
02.07.2011 23:30
долсинея - за каква крита информация говориш?
в античността в европа има само няколо цивилизации.
1.Минойска - на неиндоевропейско население.
2.микенска - на гърци.
3.класическа гръцка.
4.римска
5.етруска.

другото - клети, траки и т.нат. са култури. няма тракийска цивилизация има тракийска култура. не може да нямаш писменост, кодифицирано право, добре развита градска система и други показатели и да казваш че било цивилизация.

траките, както и много други племена са примитивни и са много далеч от цивилизоваността. та то при тях няма и стоково праични отношения. за кво говорим изобщо.
цитирай
112. dolsineq - долсинея - за каква крита информ...
02.07.2011 23:36
iuliuscaesar написа:
долсинея - за каква крита информация говориш?
в античността в европа има само няколо цивилизации.
1.Минойска - на неиндоевропейско население.
2.микенска - на гърци.
3.класическа гръцка.
4.римска
5.етруска.

другото - клети, траки и т.нат. са култури. няма тракийска цивилизация има тракийска култура. не може да нямаш писменост, кодифицирано право, добре развита градска система и други показатели и да казваш че било цивилизация.

траките, както и много други племена са примитивни и са много далеч от цивилизоваността. та то при тях няма и стоково праични отношения. за кво говорим изобщо.

.......................................
Говоря за хората, построили обсерваторията в Беглик Таш /http://dolsineq.blog.bg/history/2011/06/04/beglik-tash-syoryjenie-na-trakite.759671/, за каменият град Перперикон, за Халколитния некропол във Варна. Има ги находките, а ги няма строителите им.
цитирай
113. iuliuscaesar - гете от няколко твои коментара р...
02.07.2011 23:39
гете от няколко твои коментара разбирам че си нямаш понятие от старогръцки език и какво точно е това койне.

старогръцкият език е засвидетелстван в линеар Б там се наблюдават две наречия.
след това имаш един "междинен" омиров език, в който е пълно с т.нар. контрактни глаголи и други архаични форми.
в класеическо време имаш няколко диалекта - йонийски, дорийски, еолийски и аркадо-кипърски. в един твой коментар видях че се подиграваш с това, но ти да не мислиш че по това време има унификация общовалидна за всички гърци и да не мислиш че всички траки говорят на едно и също наречие?
тези диалекти обаче не са проблемни за населението. вярно е че има някой различия като атическо сконение и дорийско бъдеще време, но това са незначителни разлики и гърците не са имали проблем да се разбират един друг.

койнето се появява по времето на елинизма, след александър македонски, тогава почти целия античен свят започва да използва гръцки и съответно се опростяват нещата.
след това идва византийския който вече има промяна в произношението на някои звукове и като цяло езика е доста различен и като думи. има един случай дето през 12-13век един поп го назначил патриарха за поп на атина и той се подготвил добре. отишъл в атина, тогава едно село, събрал селяните и им дръпнал една реч на атически гръцки от демостеново време и никой нищо не разбрал.
цитирай
114. iuliuscaesar - александрия - не знам какво очакваш ...
02.07.2011 23:45
александрия - не знам какво очакваш от тоя отговор. евреите нямат нищо общо шъ знайш.
всичко зависи от парите - първите птолемеи влагат много пари в тая библиотека - има 700 000 свитъка. там има всякакви учени на издръжка от царския двор и идват учени (гърци) отвсякъде. атина това не може да си го позволи. просто има друг строй. единствено по времето на пизистрад има такова нещо, но той е тиран, т,е може да харчи пари за квото си иска. атинските автори като тукидид например са частни лица и никой не им плаща да се занимават с наука. философите пък се издържат от таксите на учениците си и т.нат.
цитирай
115. mglishev - Не е лошо,
02.07.2011 23:48
че хората са неуки, лошото е, че и не искат да се научат. Предпочитат да фантазират. А терминологията, ох, терминологията така им бяга...
цитирай
116. dolsineq - александрия - не знам какво очакваш ...
02.07.2011 23:51
iuliuscaesar написа:
александрия - не знам какво очакваш от тоя отговор. евреите нямат нищо общо шъ знайш.
всичко зависи от парите - първите птолемеи влагат много пари в тая библиотека - има 700 000 свитъка. там има всякакви учени на издръжка от царския двор и идват учени (гърци) отвсякъде. атина това не може да си го позволи. просто има друг строй. единствено по времето на пизистрад има такова нещо, но той е тиран, т,е може да харчи пари за квото си иска. атинските автори като тукидид например са частни лица и никой не им плаща да се занимават с наука. философите пък се издържат от таксите на учениците си и т.нат.

.......................................
За съжаление библиотекатае опожарена... Има едно звено, което се губи. Не вярвам Орфей да е само мит.
цитирай
117. iuliuscaesar - откъде идват индоевропейците н...
02.07.2011 23:55
откъде идват индоевропейците никой не може да ти каже. хипотези бол и все нестабилни.

за гърците - керамиката на класическа гърция няма никакво значение какви паралели има, защото гърците 1000 години преди това населяват елада. така че ако гледаш изделия някакви и искаш да ги изкараш африканци или азиатци гледай чирепи и др. от 17/15век. това в 6век просто не е актуално, то може и да е заемка от марс. гледаш най-ранното. на стратиграфия на археологически и писмен материал в криминалната полиция не са ли ви учили:) или аз тряя с уроци за начинаещи да се занимавам.

гърците се увивали в чаршаф??? неподготвен. римляните по-чаршафосани ми изглеждат.

не разбрах кой е тоя знак - не си казал.

когато процъфтяват мохеджо даро, харапа и лотхал, на балканите е дна кочина. къде са ти градовете от това време, та и пристанищата??? мног сте смешни бе хора някой от балканите пропътувал 5000 километра, минал покрай един куп враждебни племена и отишал в индия да ги учи. ми ти сещаш ли се че по това време в индия няма индоевропейци, има дравиди и мунда. индоевропейците са пришълци диваци и не са научили местното население на нищо.
същото е положението и с гърците, те взаимстват писмото си от критяните и мореплаването вероятно.

и кво те топли тебе кой кого на нещо си научил, като тея балкнаци тука нямат нищо общо с българите. българите са късни пришълци.
цитирай
118. iuliuscaesar - че хората са неуки, лошото е, че и не ...
03.07.2011 00:07
mglishev написа:
че хората са неуки, лошото е, че и не искат да се научат. Предпочитат да фантазират. А терминологията, ох, терминологията така им бяга...



здравей глишев, как я караш?

как няма да им куца терминологията като единият е полицай, другият е инжинер, третият генерал от армията а на другите им се струвало много логично това което казват тия тримата.
кво да ти разправям далеч съм от мисълта да ги обиждам, но всяка жаба да си знае гьола. исторята е привлекателна наука, но като не си специалист стоиш мирно и питаш, ако не ти е ясно питаш пак, но нямаш право на собствено мнение!!!

гета например сега чете някакви книги. гледам му коментарите, бил се задълбал някъде. ми гетски ми ти наясно ли си че ти трябват 20години за да разбереш за кво става въпрос?
вие нямате понятие, нито от лингвистика, нито от археология, нито от анализ на изворите, нито от нумизматика, нито от епиграфика. къде си тръгнал бе човек. виж си коментара при спароток за койнето. ти не знаеш кво е койне тръгнал си разсъждения да правиш.
спаро и той, добре че го светнал преди година, че в старогръцкия има буквата "б", че и досега щеше да върти оная плоча със македонската столица Пела, която била Бела щото гърците нямали Б. ей го на в последния си постинг под формата на коментар е публикувал това за бела/пела. и той на 40 и кусур години сега разбрал че гърците имали Б. и до преди няколко месеца ми вади цели теории за тая буква - нямали б затова викали пеласги, а те били беласги и тем подобни глупости. и като рабра че имат Б вече тая плоча не я пуска. и кво става отричаме се от онова от миналата година ли?
и сички тук ми се учите в движение и 20 години няма да ви стигнат. а след 20год. ше разберете че в монета приказвате смо глупости.
цитирай
119. get - - Никакво звено не се губи уважаема Долцинея ! :) - питай Юлко, На кого е адвокат ...
03.07.2011 00:45
dolsineq написа:
iuliuscaesar написа:
александрия - не знам какво очакваш от тоя отговор. евреите нямат нищо общо шъ знайш.
всичко зависи от парите - първите птолемеи влагат много пари в тая библиотека - има 700 000 свитъка. там има всякакви учени на издръжка от царския двор и идват учени (гърци) отвсякъде. атина това не може да си го позволи. просто има друг строй. единствено по времето на пизистрад има такова нещо, но той е тиран, т,е може да харчи пари за квото си иска. атинските автори като тукидид например са частни лица и никой не им плаща да се занимават с наука. философите пък се издържат от таксите на учениците си и т.нат.

.......................................
За съжаление библиотекатае опожарена... Има едно звено, което се губи. Не вярвам Орфей да е само мит.


... Цицерон и по какъв повод, казва "Шт, по тихо да не ни чуят ...(?)... ?! - Кои Юлко ? - Кой е този с гръцкото име, дето не е грък пък пише донос срещу Ф..к римският наместник там ?! :)

- Хм, ако продължаваш с такива "доводи"" да защитаваш правилността на тезите си, ще да възкликна, като отец Пайсий по адрес на потурнака Вулгарис "О неразумний и юроде ... !"
iuliuscaesar написа:
за гърците - керамиката на класическа гърция няма никакво значение какви паралели има, защото гърците 1000 години преди това населяват елада. така че ако гледаш изделия някакви и искаш да ги изкараш африканци или азиатци гледай чирепи и др. от 17/15век. това в 6век просто не е актуално, то може и да е заемка от марс. гледаш най-ранното. на стратиграфия на археологически и писмен материал в криминалната полиция не са ли ви учили:) или аз тряя с уроци за начинаещи да се занимавам."

- Човече ти наясно ли, като какво е представлявала керамиката през 17-15 в. пр.хр ? ... нещо много ти падна нивото ! :((
- Погледни си го сам това, което обяснявам ! - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/NAMA_Dame_de_Myc%C3%A8nes.jpg (микенско)
- Това е "гръцка" керамика с датировка ! - http://en.wikipedia.org/wiki/Pottery_of_ancient_Greece
- Пък това са особеностите на облеклото при "елините" - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Reveller_courtesan_BM_E44.jpg

- Ако продължаваш да се държиш арогантно, ще ти покажа, образци от гръцка керамика на облеклото на "варварите", което едно към едно се препокрива с това от Микена и Кносос !!

- Като заключение, казвал съм ти го ! - освен да можеш да цитираш ... като папагал, следва и да умееш да мислиш ! ... явно това при историците не е препоръчително !?? :)) - Хехе ! - за полицаите "не знам" ! :))
цитирай
120. bgwest - че хората са неуки, лошото е, че и не ...
03.07.2011 01:00
mglishev написа:
че хората са неуки, лошото е, че и не искат да се научат. Предпочитат да фантазират. А терминологията, ох, терминологията така им бяга...


Ти не си с Българско самосъзнание,човече.Прозира от всякъде.
Абсолютно съзнателно и целенасочено се мъчиш/стараеш се/да объркваш и да "замъгляваш" нещата....Същото важи и за юлиусцезар....

Поздрави за Долси
Желая Успех
цитирай
121. mglishev - Не става дума
03.07.2011 01:38
дали самосъзнанието на някого в спора е българско или не, bgwest.

Става дума за това:
- дали има писменост на плочката,
- дали тази писменост е тракийска,
- кога се заселват траките на Балканите и кога изчезват,
- и дали днешните българи сме потомци на траки.

А не за самосъзнание. Тъй че да не подменяме темата.

Впрочем, имам се за националист, но не и за ураджия. България ми е мила, но фактите - повече. Дори и когато не са много романтични. А и смятам, че българската история е достатъчно интересна и без измислици в нея.

---------

iuliuscaesar, как да я карам, заяждам се с любители по форуми и блогове, а иначе бачкам и жаля, че лятото е мърляво :)

Прав си, разбира се. За всяка работа си има специалисти. По инженерен въпрос не бих потърсил историк, но и по исторически въпрос не ми трябва инженер :D Както хубаво го беше казал Уди Алън:
- Ние не пикаем във вашите пепелници, затова, моля, не изхвърляйте фасовете си в нашите писоари ;)
Това на майтап, де.
цитирай
122. get - :)) - Глишев, Глишев ... за малко да ти повярвам, че си националист !!? - Хех !
03.07.2011 05:10
- Това, което чета в блога на "тевтонският тигър", рука Манолова ли го е писала ?!?
mglishev написа:
И пак, завалията, като не знае какво да каже по повод град Булгар, бившата съветска република Булгаристан (днешен Татарстан), си бае заклинанието, че ромите не били римляни. Знам, бе, Спароток, знам, гълъбче, че ромите не са римляни. Ама ти не знаеш, че траките не са българи... защото не ти харесва истината. А тя не ти харесва по една единствена причина – НЕ ВИЖДАШ РОМАНТИКАТА В ОБРАЗА НА ТЮРКСКИТЕ КОННИЦИ. Като чуеш „тюрк”, си представяш някакъв дебел и вулгарен чалмалия османски крадец и изнасилвач. Или, кой знае защо, кривокрак и маниакално жесток монголски убиец на китайчета. А МОНГОЛИТЕ не са ТЮРКИ, само ИМАТ ГОЛЯМО ЕЗИКОВО РОДСТВО С ТЯХ, но това е прекалено сложно за теб. Аз пък като чуя „тюрк”, си представям завоевател, човек, налагащ своя ред и своя закон. Свободен човек, който покрива огромни разстояния с верния си кон. Благороден варварин. Строител и рушител на империи. ТЮРКСКИЯ КОННИК е представен най-добре в две изображения от българската древност, ама истинската – златния ездач с ризницата, теглещ за косите победения враг от съкровището в Наги Сен Миклош, Унгария. И в Мадарския конник, това въпръщение на всичко българско – там, където иранското монументално изкуство се среща с владетеля от степите и го оставя, величествено застинал във вечното му приближаване към поваления лъв заедно с двамата приятели на СВОБОДНИЯ МЪЖ ОТ СТЕПИТЕ – кучето и коня.
- Как ти звучи това? "

- Но иначе не ти липсва словесна изврътливост и двуличие ! - А, Глишев ?
- Особено, като виждам как обайваш с благи фанариотски слова, колегата bgwest ! :))
mglishev написа:
Не става дума дали самосъзнанието на някого в спора е българско или не, bgwest.
Става дума за ... дали днешните българи сме потомци на траки.

- Та питам ? - Как се нарича едно такова поведение Глишев ? ... "патриоте" :)))
- И ОТНОВО ПИТА "неспециалиста" криминален детектив, теб историка "български" !!
Казваш: Тюрките били езиково близки на монголите ... ерго ние българите индоевропейски език ли приказваме или монголо-тюрк, Глишев ?!

- Така че, "уважаеми", полицаите може да не сме учили лингвистика, нумизматика ет цетера ... но са ни учили да разобличаваме, кога един човек лъже и е некоректен !! :((((

П.П. Това се отнася и до приятелчето Юлко, което ми препоръчва "да чета/уча двадесет години, та след това да си приказваме" - после да не ми се сърди, че не съм го предупредил, да внимава в историческите си "докази" !! :)
цитирай
123. iuliuscaesar - спкойно гете, много добре знаеш че ...
03.07.2011 09:34
спкойно гете, много добре знаеш че нямам нищо против тебе. даже си ми симпатичен. ама сега лингвитичнтети напъни са на много ниско ниво. там разни обяснения за бул таутос и т.нат.

иначе кво да ти кажа изследванията показват че микенските изделия се разпространяват в последствие в македония и части от тракия, това обаче е за кратко и местното населелени бързо започва да прави местни нискокачествени иматации на тези микенски изделия.

виж сега съвсем добронамерено тиказвам че в интернет трудно ще намериш нещо качествено.

с тея линкчета от вики мики, няма как да стане, нали се сещаш. трябват сериозни научни публикации, докато не почнеш да ги намираш и четеш ще си останеш на кръчмарско ниво.
без да се обиждаш но това е истината.
цитирай
124. dolsineq - спкойно гете, много добре знаеш че ...
03.07.2011 09:47
iuliuscaesar написа:
спкойно гете, много добре знаеш че нямам нищо против тебе. даже си ми симпатичен. ама сега лингвитичнтети напъни са на много ниско ниво. там разни обяснения за бул таутос и т.нат.

иначе кво да ти кажа изследванията показват че микенските изделия се разпространяват в последствие в македония и части от тракия, това обаче е за кратко и местното населелени бързо започва да прави местни нискокачествени иматации на тези микенски изделия.

виж сега съвсем добронамерено тиказвам че в интернет трудно ще намериш нещо качествено.

с тея линкчета от вики мики, няма как да стане, нали се сещаш. трябват сериозни научни публикации, докато не почнеш да ги намираш и четеш ще си останеш на кръчмарско ниво.
без да се обиждаш но това е истината.

...........................
Надникнах в първите ти постинги, Черноризецо! Ще продължа по-късно да ги дочета.
цитирай
125. shtaparov - Нека гледаме фактите,а не кефа на тюрколозите,приятели:
03.07.2011 13:01
badass написа:
И тези руски учени всъщност не казват директно - в нашите земи е имало винаги и само траки. Тия крайности са вредни - или подценяване ролята на траките, или надценяване.Да, налице е извънредно силна традиция по нашите земи, но тя е развита от различни народи, чиито приемници са траките. Историята не започва с тях.Неизвестни са народите, живели тук от 35 до 10 в. пр.Хр.Най-нормалното нещо в историята е различните народи да имат обща традиция - нарича се приемственост. Но това са различни народи.
Това е единствената неоспорима истина.И тия безкрайни спорове са преливане от пусто в празно.Ето как са нещата.Живеят много непознати племена и народи, идват траките отнякъде, защото те не са местни жители , и това е.


Никакви различни народи не са това- вече има достатъчно научни и археологически доказателства,че Траките са живели по тези земи не само в 3500 г.пр.Хр.,но и далеч,далеч по-рано! Информацията,на която се позовава хардлайнерът Глишев,е безнадеждно остаряла и не колаборира изобщо с научните данни! Да се позоваваш на остарели сведения е същото като да твърдиш,че Глишев е бебе или тийнейджър,след като това отдавна вече не е така. Да твърдим научната истина за Траките /Бригите,Блъгите/ не е нито подценяване,нито надценяване,а си е чисто и просто наука! Поздравления!
цитирай
126. mglishev - Джентълмени,
03.07.2011 13:25
днес прочетох нещо, което ми достави не точно удоволствие, но поне удовлетворение. Препоръчвам го:

http://dimitaratanassov.wordpress.com/2011/06/23/acad-deconst-chalga/

И пак повтарям: не става дума за това кой е по-патриот. Става дума за няколко частни въпроса от древната история.
цитирай
127. get - - Нямам против, никого като личност - но когато тази личност в публичното(интернет) ...
03.07.2011 17:10
... пространство, започва да говори "истини" съм длъжен да предупредя на глас, та дано той същият поне, молко от малко се опомни !!
iuliuscaesar написа:
спкойно гете, много добре знаеш че нямам нищо против тебе. даже си ми симпатичен. ама сега лингвитичнтети напъни са на много ниско ниво. там разни обяснения за бул таутос и т.нат.
.

- Тук дори не си направил труда да прочетеш внимателно и да разбереш смисъла на тезата, която ме вълнява и излагам - това най-малкото е неуважение, ако дискутираш с някого ! - Това е символа на "рогатият" мъжки бог ! Този същият ще намериш и в халколитният некропол от Варна(за мен от преди 7 000 г.). И в предна Азия, Анатолия, Миной, Микена до времето на тиранина Пизистрат. След това "елините" го низвергват - Това нещо не ти ли подсказва ?!!

iuliuscaesar написа:
иначе кво да ти кажа изследванията показват че микенските изделия се разпространяват в последствие в македония и части от тракия, това обаче е за кратко и местното населелени бързо започва да прави местни нискокачествени иматации на тези микенски изделия.
... .

- Минойската култура е тази, която повлиява микенска - Не обратното ! ... да ми кажеш за кафявата "минийска" каремика от този период. Която определено на е "атическо-гръцка" ?!!

iuliuscaesar написа:
с тея линкчета от вики мики, няма как да стане, нали се сещаш. трябват сериозни научни публикации, докато не почнеш да ги намираш и четеш ще си останеш на кръчмарско ниво.
без да се обиждаш но това е истината.

- Като гледам нивото с което провеждаш дискусията реших да ти дам нещо така, по-лесно по въпроса ... да има от къде да започнеш !!
- Ако толкова държиш на "сериозността" ще ти дам линкчета към Бритиш мюзеум, Лувър или Берлин !
- Както преди време, ти обяснявах, че не ти е известно що е това "таласократия" и че това следва първо да се отнесе към неелинското балканско население и към едно понятие "Тракийско море" ... отново ще трябва да почвам с "А" и "Б" - Явно ?
цитирай
128. bgwest - - Но иначе не ти липсва словесна и...
03.07.2011 17:33
- Но иначе не ти липсва словесна изврътливост и двуличие ! - А, Глишев ?
- Особено, като виждам как обайваш с благи фанариотски слова, колегата bgwest ! :)
............................................................................................................................
Гетски,така е,само че, аз фанариотщината и гъркоманията я надушвам отдалече:)))
Почне ли да ти говори за славяни и тюрки,работата е ясна.:)))
А пък ако се изпусне и изтърве словосъчетанието"тюркославяни",значи си имаш работа със заклет враг на Българите и Българщината.Общо взето действат по шаблон /с малки различия/,винаги декларират,че са патриоти и дори националисти,но винаги с едно"НО"накрая.Въпроса е да умеем да ги разпознаваме и да внимаваме с такива хора.
Ай Успех Гетски.
цитирай
129. get - - Глишев, отново съзирам иезуитщина !!
03.07.2011 17:43
mglishev написа:
днес прочетох нещо, което ми достави не точно удоволствие, но поне удовлетворение. Препоръчвам го:

http://dimitaratanassov.wordpress.com/2011/06/23/acad-deconst-chalga/

И пак повтарям: не става дума за това кой е по-патриот. Става дума за няколко частни въпроса от древната история.


- Маргинализацията в хуманитарната ни научна мисъл настъпва не от настоящият момент(както внушава автора а в частност и ти), а още от времето, когато Тодор Павлов с малко име Академик (!) ... започна да се държи, като болшевико-фашистки гаулайтер(на страната "победителка") в храма на българската наука.
Тогава бе изкаран духът на злото от "бутилката" !! Това не е само по отношение на Историята, като хуманитарна дисциплина а и на всички от този дял. Абсурдното бе, че се стигна до там да се налага този подход и поглед в такива науки, които ги имаме за точни ! :))
ОТНОВО ПИТАМ !! - Тюрките били езиково близки на монголите ... ерго ние българите индоевропейски език ли приказваме или монголо-тюрк ?!!
- Както виждаш не си измислям нищо от себе си. Просто питам да изясниш свои тези и позиции, относно съществени за историята ни, като народ, въпроси !

- Казваш християнин съм ! - да си чувал това ? "Оставете ги; те са слепи водачи; а слепец слепеца ако води ..." - какво става МГлишев ?
- Какво казва Сина божий !! - "Това, което влиза в устата, не осквернява човека; но това, което излиза из устата, то осквернява човека. ... Защото от сърдцето произхождат зли помисли, убийства, прелюбодейства, блудства, кражби, лъжесвидетелства, хули. Тия са нещата, които оскверняват човека ..." !
- Така че, ако нас не уважаваш, то имай, поне страх от Бог !! ... МОЛЯ те, не се дръж, като фарисеите !!!
цитирай
130. dolsineq - За мен еповече от странно е, че в М...
03.07.2011 18:28
За мен е повече от странно е, че в Микена на "Лъвската порта" стоят два лъва, нещо много по-близко до прабългарската традиция, отколкото до гръцката.
цитирай
131. iuliuscaesar - гете ти пак не си разбрал, ясно че ...
03.07.2011 20:09
гете ти пак не си разбрал, ясно че минойската предхожда микенската.
ама минойската не е в македония и тракийското крайбрежие.
това което съм ти написал че микенските изделия които са висококачествени впоследствие се появяват в македония и тракия, но за кратко и в малко количество. после местните бързо почват да правят местни долнокачествени имитации. това в интернет няма да го намериш. тряя четеш яко археологикал репортс.

бика е символ пак в крит човече. там е издигнат в култ има сумати и фрески с тавромахия. ако четеш омир ще знаеш че по това време мярката за богатсвто са притежанията на бикове.
това че във варна има рога и са най-стари не означава че оттам се е зародило еди кво си и повлияло всичко живо. все едно да кажеш че лидийците които са секли първите монети са повлияли иван асен ІІ и той да сече монети, та разликата даже е ппо голяма.
в крит имаш градове, развита писменост, стоково-парични отношения, йерархия, флота, дипоматически отношения и т.нат.
във варна имаш едно гробище с рога, жезъл и златни топчета - и тук е тръгнала цивилизацията ли??? отишли са първо да научат критяните ли??? а после египтяните и индийците??? нали това тие теорията.
цитирай
132. get - - Това кореспондира с тезата за халколитният некропол при Варна, също и ...
03.07.2011 20:10
dolsineq написа:
За мен е повече от странно е, че в Микена на "Лъвската порта" стоят два лъва, нещо много по-близко до прабългарската традиция, отколкото до гръцката.

... родствената анатолийска култура от Чаталхьоюк. Отбележете, че и двете датират от един и същи времеви интервал !!
- Символиката (явно свързана с религиозни вярвания) е идентична !!
- Ето изображение на "Великата майка" от анатолия - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Ankara_Muzeum_B19-36.jpg
... пак от там, другият символ на мъжкото начало или бог - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Catal_H%C3%BCy%C3%BCk%2C_bull_heads.JPG
- Ето отново същата идея Богинята майка и света-който се явява тъканта, тялото й ! Какво виждаме там ? - отново същите мотиви - Лъв и Бик(засега ще се въздържа да ги коментирам) - http://www.livius.org/a/turkey/ephesus/artemis_ephesus.JPG
- Погледнете на кого/какво се е облегнала богинята Бендида от разкрития преди време в гр.Балчик Бг. Следва да отбележа, че този храм е функционирал и в първите векове, тоест християнско време.
- Продължавам - Същата символика, от което си правим и за близост на религиозни култове и вярвания имаме и при Минойска и Микенска култура ... във връзка с последното и "Лъвската врата", както сполучливо отбелязвате.
- Това на какво ни навежда - Да, тук от поне 4-то хилядолетие та и до ден днешен живее едно и също население. Като наследник на това население не са гърците "елини" заселили в късно време южните балкани/Атика а едно друго на което се явяваме и ние негови наследници.
- В тази връзка да попитам Долцинея ! - как да разбирам използваното понятие
прабългарско население от Вас ??

- С уважение !

от Гет "ктист"
цитирай
133. dolsineq - @ 138. get
03.07.2011 20:39
Траки, прабългари, мизи са наименование на една и съща общност от хора, владеещи една голяма територия - Южна Азия, Балкани, до Апенините чак. На Балканите не е имало лъвове, но в Азия и Африка е имало, затова така изписах името - прабългари. Все пак не сме африканци, нали? Можеше и траки, но в този случай подчертавам и териториална принадлежност.
цитирай
134. анонимен - един въпрос
03.07.2011 21:25
Защо гърците вече толкова много години не смеят да разкопаят Пела? Досега е открита само част, работи се още на два участъка ама едва едва, защо? Нали това е града на Александър, с когото те толкова много се гордеят. Какво има там под земята, че толкова ги плаши? :)
цитирай
135. dolsineq - Защо гърците вече толкова много ...
03.07.2011 21:28
анонимен написа:
Защо гърците вече толкова много години не смеят да разкопаят Пела? Досега е открита само част, работи се още на два участъка ама едва едва, защо? Нали това е града на Александър, с когото те толкова много се гордеят. Какво има там под земята, че толкова ги плаши? :)

....................................
"Циклопен" градеж, извършен от неидентифицирани субекти...;)
цитирай
136. atil - Нито старите нито новите македонци ...
04.07.2011 09:14
Нито старите нито новите македонци имат нещо общо с гърците,това го отбелязват и тогавашните им писменни съвременници .А че се правят на луди днес то е друг въпрос.Руснаците или сърбите не падат по-долу.Интересно ще е да се види снимка на тези плочки.Най-вероятно ще е клинописната форма на "самра".От нея възникват европейските азбуки,включително финикийската и нашата кирилица(вече на основата на гръцката).Колкото до любимите ви тракийци или траки(дали не са ги нарекли така преди две хиляди години римляните,защото преди да влязат в бой обичали да тракат с оръжието си върху щитовете...?За термина "славянин" разбрах как се е внедрил,за термина "трак" не съм много наясно..А би трябвало да разбера щом съм в този тракски блог).Та колкото до любимите ви траки те определено не са се самонаричали така,още повече преди пет хиляди години!!!Залагам си и двете глави, че е така без да ми мигне окото!Не са били еднородни и дори едноезични тези "тракийски" племена,но са били от една култура и са имали чувство за общност.А прабългари няма.Това също е един изкуствен термин,но за разлика от "славянин" той няма бъдеще,кратък му се оказа живота..Интересно ми е обаче да разбера за термина "трак".Как,кога и по какъв повод се е появил.В старите булгарски летописи най-близката форма до тази дума е племенната група - "агатар"!Сред които имало и кимери т.е лодкари,корабници,превозвачи ,по булгарски(защото думата е булгарска).
цитирай
137. get - - Ех, уважаеми ... поради що се срамиш да се наречеш бЪЪЪлгарин, та ни завираш ...
04.07.2011 10:56
... постоянно това "УУ" в името ?!!!
atil написа:
Нито старите нито новите македонци имат нещо общо с гърците,това го отбелязват и тогавашните им писменни съвременници .А че се правят на луди днес то е друг въпрос.Руснаците или сърбите не падат по-долу.Интересно ще е да се види снимка на тези плочки.Най-вероятно ще е клинописната форма на "самра".От нея възникват европейските азбуки,включително финикийската и нашата кирилица(вече на основата на гръцката).Колкото до любимите ви тракийци или траки(дали не са ги нарекли така преди две хиляди години римляните,защото преди да влязат в бой обичали да тракат с оръжието си върху щитовете...?За термина "славянин" разбрах как се е внедрил,за термина "трак" не съм много наясно..А би трябвало да разбера щом съм в този тракски блог).Та колкото до любимите ви траки те определено не са се самонаричали така,още повече преди пет хиляди години!!!Залагам си и двете глави, че е така без да ми мигне окото!Не са били еднородни и дори едноезични тези "тракийски" племена,но са били от една култура и са имали чувство за общност.А прабългари няма.Това също е един изкуствен термин,но за разлика от "славянин" той няма бъдеще,кратък му се оказа живота..Интересно ми е обаче да разбера за термина "трак".Как,кога и по какъв повод се е появил.В старите булгарски летописи най-близката форма до тази дума е племенната група - "агатар"!Сред които имало и кимери т.е лодкари,корабници,превозвачи ,по булгарски(защото думата е булгарска).

- Кога се освободиш от пристрастията си ... с други думи да демонстрираш, тюрко привързаност ... принадлежност, ще да си приказваме разумно !
- Но така "ад хок" да ми сипваш разни "истини" от старо бУлгарски ни хроники - Ще прощаваш, май, май ти звучиш предубедено и си необективен ! - така че, ако почнем да си ги говорим "истините" разговорът ни най-вече ще попадне в категория обиди и ругателства !! ... Опитай се малко, от малко да разграничиш историята от политиката !!
цитирай
138. dolsineq - Нито старите нито новите македонци ...
04.07.2011 13:53
atil написа:
Нито старите нито новите македонци имат нещо общо с гърците,това го отбелязват и тогавашните им писменни съвременници .А че се правят на луди днес то е друг въпрос.Руснаците или сърбите не падат по-долу.Интересно ще е да се види снимка на тези плочки.Най-вероятно ще е клинописната форма на "самра".От нея възникват европейските азбуки,включително финикийската и нашата кирилица(вече на основата на гръцката).Колкото до любимите ви тракийци или траки(дали не са ги нарекли така преди две хиляди години римляните,защото преди да влязат в бой обичали да тракат с оръжието си върху щитовете...?За термина "славянин" разбрах как се е внедрил,за термина "трак" не съм много наясно..А би трябвало да разбера щом съм в този тракски блог).Та колкото до любимите ви траки те определено не са се самонаричали така,още повече преди пет хиляди години!!!Залагам си и двете глави, че е така без да ми мигне окото!Не са били еднородни и дори едноезични тези "тракийски" племена,но са били от една култура и са имали чувство за общност.А прабългари няма.Това също е един изкуствен термин,но за разлика от "славянин" той няма бъдеще,кратък му се оказа живота..Интересно ми е обаче да разбера за термина "трак".Как,кога и по какъв повод се е появил.В старите булгарски летописи най-близката форма до тази дума е племенната група - "агатар"!Сред които имало и кимери т.е лодкари,корабници,превозвачи ,по булгарски(защото думата е булгарска).

.............................................
Вместо да гадаеш погледни картата на Гърция. Направи ли ти впечатление името на остров "Самотраки"? Ако погледнеш и историята, ще прочетеш, че името му идва от първите заселници - траки, а самото му име в превод означава - "тракийски Самос" или "високата Тракия". Сега вече можеш да гадаеш, а къде е била "ниската Тракия"?
цитирай
139. atil - Е, сигурно има нещо такова, но пак е ...
04.07.2011 15:43
Е,сигурно има нещо такова,но пак е от преди две хиляди години и няколко столетия да са в повече...Този остров и Тасос нашите са ги взели през войната.Единият ми дядо е бил в Ксанти.Геополитиката не е от вчера,то така по този естествен начин е вървяло и заселването и усвояването на териториите.Значи от гърците, понеже са писменни е дошъл този термин...Така са ги нарекли,записали и са ги "кръстили" за историята.Същото като скитите...От кипчак го напровили на скиф и така си останало...Макар че ония никога не са изговаряли помежду си подобна дума.
цитирай
140. get - - Бе брате, българино Атил ... защо толкова си се заплеснал ...
04.07.2011 17:09
... в тези угро-чудски уйдурми, относно нашият произход, че е от Тюрк ?
atil написа:
Е,сигурно има нещо такова,но пак е от преди две хиляди години и няколко столетия да са в повече...Този остров и Тасос нашите са ги взели през войната.Единият ми дядо е бил в Ксанти.Геополитиката не е от вчера,то така по този естествен начин е вървяло и заселването и усвояването на териториите.Значи от гърците, понеже са писменни е дошъл този термин...Така са ги нарекли,записали и са ги "кръстили" за историята.Същото като скитите...От кипчак го напровили на скиф и така си останало...Макар че ония никога не са изговаряли помежду си подобна дума.

- Не можеш ли да разбереш, че тия които от времето на Василий Иванич, се бият по гърдите, че най-големите славяни по произход са саами, чуди и угри !! На практика това е Московията, която е откраднала етнонима РУС от Киевските ни владения на нас българите !!
- Не ти ли е обръщало внимание странният факт, че Иван Грозни прави Симеон Бекбулатович велик княз на Московията ?!
- Не ти ли е минавала някога през ума вероятността, че тези които на практика са унищожили българската държава и са били колаборационистите помагащи тюрко-монголските завоеватели в последствие си присвояват нейната история ??!
- Не ти ли е идвало на ум, че първичният държавно-творчески елемент на това, което в момента се води Волжска българия е било население, говорещо език като сегашният български ?
- Да си чел и мислил малко по-задълбочено за битката на обединената киевско-куманска войска срещу тюрко-монголският завоевател ?!
- Защо на печенезите им казват и "баджанаци" ?! - защо тези билингвични народи, си сътрудничат със българо езичното население от Киевска Рус а се противопоставят на тюрко-монголите и пак тюрките на Тамерлан ??!
- Ай помисли на първо време върху това, което ти казвам - пък ако ти е интересно ще ти обяснявам ! ... стига преди това да не помнеш да ругаеш ? :))

- Здрав и мъдър бъди !
цитирай
141. atil - Извинявай, обаче уйдурмите ги п...
05.07.2011 14:52
Извинявай,обаче уйдурмите ги правите вие с вашите разсъждения по повод на това,че непременно трябва да се игнорира термина "тюрк" и всичко турско и руско.Това обаче е непосилна задача дори за най изкустните алхимици.Аз отдавна съм разбрал каквото трябва и то благодарение на българската памет,която са съхранили нашите предци.Те по-добре знаят кое какво е и не е ! И необходимо с днешна дата някой да им разяснява какви са били или не са били, какво са искали да кажат или да си помислят.Ако не ти се чете тука на български отиди "В контакте",тука в блогорола ми има линк..Там на руски съм дал линк,където съм публикувал старата част от българската история.Ние сме народ и имаме история.Останалото е от дявола.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: dolsineq
Категория: История
Прочетен: 3168551
Постинги: 542
Коментари: 5745
Гласове: 14109
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031